Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Первая проба рубанка. Классика- клен.

Изготовление классических и фламенко гитар из массива дерева или иного материала
Александр-5
Повідомлень: 2381
: 20 грудня 2010, 14:38
: Александр
: Кременчуг, Украина
Has thanked: 703 times
Been thanked: 323 times

Повідомлення Александр-5 » 02 березня 2020, 08:11 » Re: Первая проба рубанка. Классика- клен.

Santer писав: 01 березня 2020, 23:51 Но вот ведь незадача, инструмент покрытый лаком звучит намного привлекательнее и с этим фактом трудно поспорить, где же правда? *DONT_KNOW*
Тёзка откуда взялсяя столь неоспоримый факт?! Снова навязывание мнений! На основании научных иследований для скрипки найменьший вред приносит масляный лак , она маленькая но голосистая. Может для гитары и масляный бы пошёл, но почему то выбрали шеллак он твёрже, лучше блестит ну и остальное все знают. нитролак быстрее, дешевле и убийствение для звукаи организма. все зависит от толщины слоя.

Аватар користувача
Santer
Повідомлень: 2817
: 19 вересня 2014, 02:03
: Александр
: Харьков
Has thanked: 79 times
Been thanked: 542 times

Повідомлення Santer » 02 березня 2020, 08:27 » Re: Первая проба рубанка. Классика- клен.

Есть люди, которые слышат что накладка не из черного дерева, есть те которые слышат что припой без серебра, есть даже те, которые слышат что обечайки фанерные, но есть настоящие живые люди, которые слышат что гитара без лака, так вот, мы привыкли равняться на гитары великих мастеров, которые слышали только с лаком.
не слушаю тех, кто говорит что я сделал что то не так,
уважаю тех, кто говорит: посмотри как сделал я

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 02 березня 2020, 08:35 » Re: Первая проба рубанка. Классика- клен.

Александр-5 писав: 02 березня 2020, 08:11нитролак быстрее, дешевле и убийствение для звукаи организма. все зависит от толщины слоя.
Вот в том-то и дело, что вопрос скорее в толщине слоя. Шеллак позволяет создать тонкий слой без риска продрать при шлифовке-полировке до дерева или предыдущего слоя, потому как покрытие растёт "снизу". Прочие же лаки - это покрытие сначала делается толще необходимого, а потом частично удаляется при финишировании. А убийственнее для здоровья - это факт и аргумент. Звук же, если не переходить разумные грани, вряд ли будет "убит" - в конце концов, нитроа - более близкородственная древесине субстанция, чем какашки экзотической мошкары :-)
Александр-5 писав: 01 березня 2020, 16:15Кстати сами то Вы пользуетесь шеллаком? Или по прежнему паркетным лаком?
Возвращаясь к старой дискуссии - да, я сейчас пользуюсь шеллаком, но не потому, что водный акрил сам по себе зло - живёт он и здравствует на моих ранних инструментах. Есть много моментов, которые привели меня к шеллаку.
А что касается вОлюнтаризма - кстати, это как раз когда поступают по принципу - захотел и сделал, а зачем и почему - пофиг. Я просто хотел узнать, чем руководствовался человек, выбрав столь нетрадиционный метод. Просто потому, "что шеллак - это круто!"? Шеллак не лучше как лак сам по себе, он даёт преимущество только при нанесении строго определённым способом.

AmDmE7
Повідомлень: 174
: 05 квітня 2016, 17:31
: Артур
: Витязево
Has thanked: 19 times
Been thanked: 45 times

Повідомлення AmDmE7 » 02 березня 2020, 13:53 » Re: Первая проба рубанка. Классика- клен.

Соглашусь с Александром (Santer) - мне под лаком звук тоже кажется более интересным. Однако признаю справедливость утверждения, что пытаться делать выводы нужно по заведомо удачном инструменту.

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 02 березня 2020, 16:41 » Re: Первая проба рубанка. Классика- клен.

Santer писав: 02 березня 2020, 08:27 Есть люди, которые слышат что накладка не из черного дерева, есть те которые слышат что припой без серебра, есть даже те, которые слышат что обечайки фанерные.
Александр, вы так пишете как будто есть кто из мастеров которые этого не слышат, простым людям пофиг они гитар не делают.
Эксперименты, когда на сырой инструмент струны поставили, послушали, а потом довели до кондиции и прошло так эдак недели две, а то и четыре и звук как то поинтересней, не совсем корректны. Он просто показывает, что гитара со временем звучит лучше. Я обдирал цыклей разыгранные гитары и после этого всякие паркетно нитровые дела в черном списке.
Масляный лак, покрытие воском и прочую экзотику тоже используют некоторые.
На счет великих, я как то сомневаюсь, что Антон Торрес паркетным гитары покрывал, да и пан Микола вроде как с шеллаком работает.
Есть один неоспоримый факт, ни один чудик не отважится бухать растворители всяких паркетных или нитро лаков, а вот шеллачный в том или ином виде юзает весь мир. Какое это имеет отношение к гитарам? Скажем так, после приема шеллачного растворителя(в том или ином виде), гитара звучит интересней и дамы прекрасней становятся.

Аватар користувача
Амаяк Тарахчян
Повідомлень: 6057
: 27 грудня 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Has thanked: 1739 times
Been thanked: 2338 times

Повідомлення Амаяк Тарахчян » 02 березня 2020, 16:51 » Re: Первая проба рубанка. Классика- клен.

Дмитрий Разумов писав: 02 березня 2020, 16:41 ... после приема шеллачного растворителя(в том или ином виде), гитара звучит интересней и дамы прекрасней становятся.
Причём опыт показывает, что именно в такой последовательности :-) .

Аватар користувача
Santer
Повідомлень: 2817
: 19 вересня 2014, 02:03
: Александр
: Харьков
Has thanked: 79 times
Been thanked: 542 times

Повідомлення Santer » 02 березня 2020, 17:50 » Re: Первая проба рубанка. Классика- клен.

Дмитрий Разумов писав: 02 березня 2020, 16:41 Александр, вы так пишете как будто есть кто из мастеров которые этого не слышат
я ни одного такого не встречал, а вот тех кто слышит что гитара без лака, и утверждают что с лаком будет интересней, таких встречал и вполне уважаемые люди
не слушаю тех, кто говорит что я сделал что то не так,
уважаю тех, кто говорит: посмотри как сделал я

Александр-5
Повідомлень: 2381
: 20 грудня 2010, 14:38
: Александр
: Кременчуг, Украина
Has thanked: 703 times
Been thanked: 323 times

Повідомлення Александр-5 » 02 березня 2020, 19:03 » Re: Первая проба рубанка. Классика- клен.

Ну во первых сказать под лаком будет звучать лучше, это не совсем верно . Любой лак глушит звук, режет частоты., а во- вторых смотря какой лак и в третьих какой слой?!
И какие это уважаемые люди? Или секрет? Я многих уважаемых людей знаю без слуха, даже скрипачей *NO* честно сказать гитары великих я слышал только в записях, это тоже ни о чём, может кто-то более часто сталкивался и скажет как они звучат в натуре :(

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 02 березня 2020, 19:41 » Re: Первая проба рубанка. Классика- клен.

Александр-5 писав: 02 березня 2020, 19:03может кто-то более часто сталкивался и скажет как они звучат в натуре :(
Канонически великие у нас только Торрес и Флета, этих естественно только в записи. Более менее известных типа Боше, Элькаям, Каяца,Гальярдо, Терикс, Санчес-Гарпия и еще несколько известных испанцев, сходу не вспомню, доводилось подергать - гитары и гитары ничего особенного. На некоторых фанеро-бока и это слышно и достает, есть которые с дофига лаком и тоже слышно и ободрать бы их не плохо. У Боше там шелл политура и хандрид олд дерево, экзотика, посмотреть интересно. Великими когда то считались некоторые мастера старо-советской школы, таких кучу видел и с шеллаком и без, про звук там странно говорить, разве что с оговоркой на безрыбье.

Аватар користувача
Datch81
Повідомлень: 1328
: 09 квітня 2011, 21:21
: Дмитрий
: Чернигов
Has thanked: 121 time
Been thanked: 357 times

Повідомлення Datch81 » 02 березня 2020, 19:45 » Re: Первая проба рубанка. Классика- клен.

Шановне панство, а вам не кажется, что обсуждение лаков находится в другом разделе?
У топикера получился вполне достойный для первого раза результат *THUMBS UP* , а вы тут лаковый холивар устроили.
Keep calm and make sawdust

little_loser
Повідомлень: 47
: 19 січня 2020, 20:45
: Антон
: Мурманск
Has thanked: 2 times
Been thanked: 10 times

Повідомлення little_loser » 02 березня 2020, 20:11 » Re: Первая проба рубанка. Классика- клен.

моторист писав: 02 березня 2020, 08:35 Я просто хотел узнать, чем руководствовался человек, выбрав столь нетрадиционный метод. Просто потому, "что шеллак - это круто!"? Шеллак не лучше как лак сам по себе, он даёт преимущество только при нанесении строго определённым способом.
Ну во первых ленью, очень не хотелось долго и муторно юлозтить :-) тампоном. Во-вторых, нежеланием накосячить на уже почти готовом инструменте( как писал выше - не получается у меня тампоном, где-то что-то идет не так *DONT_KNOW* . может быть когда-нибудь натренируюсь). Ну и в третьих - интересно было попробовать таким способом, а вдруг получится?
Я подозревал, что этот метод вызовет критику.

А шеллак - это действительно круто! очень приятные тактильные ощущения. Не знаю как описать,какой то он "теплый" что ли.

Аватар користувача
nikolai
Повідомлень: 315
: 06 березня 2017, 02:08
: nikolai
: frankfurt
Has thanked: 111 times
Been thanked: 110 times

Повідомлення nikolai » 02 березня 2020, 22:15 » Re: Первая проба рубанка. Классика- клен.

С шеллаком если и накосячил, то можно его просто спиртом стереть, если старый снять, то спиртом помазать и плёнкой прикрыть чтоб растворился. Не придётся с дерева чегото соскребать, поэтому особенно накосячить там не получится.
Порода дерева на окраска звука влияет, также порода лака должна на звук повлиять. Материал струн звук меняет, также их поверхность, полированные или нет.

Відповісти

Повернутись до “Как сделать классическую гитару”