Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Классическая гитара. Корпус - гранадило. Дека из кедра. (Сергей Л)

Изготовление классических и фламенко гитар из массива дерева или иного материала
Відповісти
Сергей Л
Повідомлень: 55
: 25 жовтня 2010, 19:13
: Сергей
: Воронежская обл.

Повідомлення Сергей Л » 07 березня 2011, 19:43 » Re: Классическая гитара. Корпус - гранадило. Дека из кедра. (Сергей Л)

Подготовил и днище
Вкладення
DSC920.jpg
DSC920.jpg (60.83 Кіб) Переглянуто 4325 разів
Даже на фото виден небольшой купол
Даже на фото виден небольшой купол
DSC921.jpg (58.75 Кіб) Переглянуто 4325 разів

Сергей Л
Повідомлень: 55
: 25 жовтня 2010, 19:13
: Сергей
: Воронежская обл.

Повідомлення Сергей Л » 10 березня 2011, 19:22 » Re: Классическая гитара. Корпус - гранадило. Дека из кедра. (Сергей Л)

Подскажите, что делать далее, я оказался в каком то тупике. *HELP*

Аватар користувача
Сергеев С В
Повідомлень: 835
: 24 листопада 2009, 10:59
: Сергей
: Санкт-Петербург
Has thanked: 2 times
Been thanked: 87 times
Контактна інформація:

Повідомлення Сергеев С В » 10 березня 2011, 20:09 » Re: Классическая гитара. Корпус - гранадило. Дека из кедра. (Сергей Л)

А в чём тупик? Вроде всё у вас прилично. Дальше надо собирать корпус. Если следовать испанской технологии, на которую вы, судя по вашим фотографиям ориентируетесь, надо сделать подложку по форме корпуса, но с запасом по ширине и отводом для грифа, такую, какая была показана в вашей теме на 5-й странице (этакий "стоунхендж"), с упорами для фиксации формы рамки, или вот как здесь: http://pavlogit.narod.ru/photoalbum6.html . Заготовить чёпики, проверить и выровнять, если требуется, верхнюю кромку рамки, ну и склеить сначала деку, гриф и рамку, а затем приклеить нижнюю контробечайку и дно. И дальше - канты, жилки, обработка, накладка, отделка, подставка.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 10 березня 2011, 21:48 » Re: Классическая гитара. Корпус - гранадило. Дека из кедра. (Сергей Л)

Когда будете делать солеру (тот самый "стоунхендж"-только почему он? общего ИМХО нет ничего :-) ), не забудьте сделать угол между плоскостью деки и плоскостью грифа, так, чтобы конец грифа в районе порожка "провисал" примерно на 3 мм. И ещё раз советую-скачайте книжку Аллана, по ней делать просто, как делай раз-делай два.

Сергей Л
Повідомлень: 55
: 25 жовтня 2010, 19:13
: Сергей
: Воронежская обл.

Повідомлення Сергей Л » 11 березня 2011, 06:00 » Re: Классическая гитара. Корпус - гранадило. Дека из кедра. (Сергей Л)

Что значит:
чтобы конец грифа в районе порожка "провисал" примерно на 3 мм.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 11 березня 2011, 08:35 » Re: Классическая гитара. Корпус - гранадило. Дека из кедра. (Сергей Л)

solera1.jpg
solera1.jpg (8.34 Кіб) Переглянуто 4113 разів
Извините за качество-мышкой рисовать неудобно. Чёрная стрелка-зазор. То, что я обозвал "провисанием".
Я сделал несколько иначе. Основная плоскость моей солеры и часть для грифа совпадают, но под декой лежит как раз 3-мм вкладыш из пресс-картона, в котором сделан купол. Такая схема позволяет в принципе варьировать угол установки грифа, размеры, форму и положение купола деки без переделки самой солеры. Достаточно заменить картонный вкладыш.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 11 березня 2011, 09:34 » Re: Классическая гитара. Корпус - гранадило. Дека из кедра. (Сергей Л)

Моторист, а как у вас решается вопрос с накладкой? Надо ведь не переборщить по крайней мере для начала.

Я бы порекомендовал, если делать угл, то совсем небольшой, чтобы накладку править пришлось в пределах 1мм.
Пока не спешите, разберёмся с вашим тупиком.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 11 березня 2011, 10:17 » Re: Классическая гитара. Корпус - гранадило. Дека из кедра. (Сергей Л)

Вопрос с накладкой-не вопрос :-) В том смысле, что обеспечить прилегание накладки к деке легко-там с нижней поверхности накладки от 12 лада к 20 надо снять 1-мм уклон. А что до переборщить-при превышении верхней плоскости шейки грифа над плоскостью деки у порожка в 3 мм, толщине накладки в готовом виде 6 мм, куполе деки под подставкой 2 мм и высоте подставки с костью порядка 11 мм (это всё из того же Аллана) мы автоматически получим путём простых геометрических построений высоту струн над 12 ладом-те самые 4,5-3,5 мм. К тому же ИМХО легче и полезнее немного уменьшить "угол возвышения", как сказал бы артиллерист, подгоняя толщину накладки, чем обеспечивать при его недостаточной величине превышение струн за счёт кости в подставке. Тут, в отличие от игры в "очко", или, если не нравится "очко"- "блэк джек" :-), перебор лучше недобора. Опять же-моё субъективное мнение.
А тупика никак не вижу. Сделать солеру, причём не обязательно выпиливать именно такую гитароподобную, из подручных материалов-дело 1 вечера. Толстая фанера отлично подойдёт

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 11 березня 2011, 12:36 » Re: Классическая гитара. Корпус - гранадило. Дека из кедра. (Сергей Л)

Кстати, об угле установки грифа. Тут ведь вот ещё что-угол на солере в общем-то вторичен. А величина угла при испанском способе закладывается в момент пропила клиновидных пазов в пятке. Вот этот момент.
heel.jpg
heel.jpg (23.68 Кіб) Переглянуто 4337 разів
Под заготовку автор подложил две металлических линейки, и передняя сторона паза в результате неперпендикулярна плоскости шейки грифа. В принципе определить, сколько надо подкладывать, довольно просто, исходя из той же геометрии. Например, если высота пятки в конечном виде будет , скажем, 85 мм, а поднять конец шейки надо на 3 мм, то подложить надо (85/325)*3=0,8 мм. И если этого не сделано сразу, то создать этот угол можно только клиновидной по всей длине накладкой. При этом обеспечить высоту над 12 ладом при не слишком высокой подставке+косточке затруднительно. Чисто геометрически-или накладка должна иметь перепад толщины от порожка к 12 ладу порядка 3 мм, или подставка с костью должны быть выше.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 11 березня 2011, 14:53 » Re: Классическая гитара. Корпус - гранадило. Дека из кедра. (Сергей Л)

Моторист, знаете мне пришлось не раз перечитать. Педагогом вам не быть :-) :-D Вы так легко вводите термины, типа верхняя плоскость шейки грифа. %) А также переворот с ног на голову - испанская сборка лицом в пол :-D

Все правильно. Я по смыслу так же делаю и как раз пишу про этот 1 мм. именно про клин от 12 до 20.
Для Сергея, 1мм - это вы отмечаете линию на расстоянии 1мм на торце накладки в районе 20 лада и снимаете клин к 12 ладу, чтобы скомпенсировать угол вклейки шейки к деке. Надеюсь понятно. Но важный момент, что сначала надо вклеить гриф, а потом к нему подгонять накладку.

Моторист любит расчеты и термины, но тут мне кажется по меньше вводить их, а то можно завязнуть в них. Для первого раза примерно прикинуть, стрельнуть, посмотреть куда попало и скорректировать наводку для следующего выстрела. :-) Фотка с линейкой очень прикладная и как раз то, что надо. Сергей воспользуйтесь этим простым советом. Надеюсь, вы поняли Моториста. Общий смысл - вам надо вклеить гриф так, чтобы плоскость шейки грифа и плоскость деки не совпадали. Если перевернуть декой вверх вашу готовую гитару, то натянув нитку от деки к верхнему порожку вы должны увидеть зазор. В чём хорош используемый способ - вам надо подложить что-то как на картинки. И, если ошибатся, то лучше немного перебрать, как говорит Моторист, потому что когда корпус гитары будет готов, естественно с вклеенной шейкой, то у вас будет возможность немного подкорректировать на теле шейки в районе верхнего порожка. Если вы сделаете ровно или тем более завалите гриф в обратную сторону, тогда лечить будет в разы сложнее.

Моторист, только не подумайте ничего плохого mouton :-) ;D

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 11 березня 2011, 16:40 » Re: Классическая гитара. Корпус - гранадило. Дека из кедра. (Сергей Л)

По поводу педагогики-просто многие вещи проще нарисовать, чем попытаться объяснить. Когда я не могу с карандашом в руках что-то объяснять, начинаю иногда нервничать :-). Я потому постоянно вспоминаю Аллановскую книгу, что там 3/4 информации-фотографии и схемы. А расчёты-в данном случае, считаю, делать надо как-то сразу, а не эмпирически "стрельнуть и посмотреть" Вот и тут-тот расчёт, что я привёл, позволяет сразу понять "сколько вешать в граммах", то есть сколько линеек подложить, исходя из высоты пятки и мензуры.
Терминология же-дело такое... Кстати, испанская-то сборка как раз "лицом в пол", но я таких слов не говорил :-) А то, что верхняя плоскость шейки грифа-это тут ( и далее до головки)
heel1.JPG
heel1.JPG (24.35 Кіб) Переглянуто 4318 разів
мне казалось вовсе не требующим пояснения. :-)

Сергею Л:
Вы книжку-то скачали или Вам её заслать по почте?

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 11 березня 2011, 18:23 » Re: Классическая гитара. Корпус - гранадило. Дека из кедра. (Сергей Л)

Я настаиваю на том, что просчитать всё крайне тяжело. Надо прикинуть и, делая, оставить себе возможность подкорректировать. Ни о каком тяп-ляп речи нет.

Основной мой мессадж - это то, что надо не на кульмане расчеты вести, а со всякими нитками вокруг гитары бегать, иначе точно что-то выпустится из внимания.

Но вот интересный вопрос. На картинке линейка прикладывается под гриф, который стоит шейкой в верх. А если сначала клеить гриф к деке, то методика иная. На фото мастер сначала приклеит обечайки же? Правильно, Моторист?
Сергей отзовитесь, что вы думаете?

Відповісти

Повернутись до “Как сделать классическую гитару”