Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Двенадцатиструнная Trembita

Песочница. Открываем темы, чтобы определиться с работой, если есть сомнения.
Помогите разобраться что делать с гитарой!
Petrowitch
Повідомлень: 10
: 04 листопада 2015, 16:44
: Petrowitch
: Санкт-Петербург

Повідомлення Petrowitch » 04 листопада 2015, 17:10 » Двенадцатиструнная Trembita

Здравствуйте, уважаемые мастера.

Отдали мне найденую в мусоре двенадцатиструнку львовской фабрики Трембита, выпуск август 1993.
Сработана не очень добротно, видимо не лучшие были годы, и выглядит так, как будто на нее сели.
Дека продавлена, открытый перелом, однако даже при этом звук у нее очень неплохой.
Все лады вылезли напловину. Сам гриф и корпус в хорошем состоянии.
У меня нет никакого опыта работы с деревом, и руки не совсем из того места растут в этом плане.
Однако есть желание восстановить этот инструмент - но работы по минимуму.
Подскажите пожалуйста наиболее простой способ ремонта деки для этого случая.
И вопрос по ладам, что лучше покупать чтобы встали в родные пазы?

Petrowitch
Повідомлень: 10
: 04 листопада 2015, 16:44
: Petrowitch
: Санкт-Петербург

Повідомлення Petrowitch » 04 листопада 2015, 17:28 » Re: Двенадцатиструнная Trembita

30.jpg
30.jpg (47.75 Кіб) Переглянуто 2827 разів
35.jpg
35.jpg (67.44 Кіб) Переглянуто 2827 разів
36.jpg
36.jpg (45.05 Кіб) Переглянуто 2827 разів
60.jpg
60.jpg (37.08 Кіб) Переглянуто 2827 разів

Аватар користувача
valek125
Повідомлень: 570
: 15 грудня 2013, 20:48
: Валентин
: Москва
Has thanked: 20 times
Been thanked: 31 time

Повідомлення valek125 » 04 листопада 2015, 17:38 » Re: Двенадцатиструнная Trembita

Здравствуйте, ну первым делом снять струны конечно, потом посмотреть внутри чегой творится. Там видимо гармоническая рипа отвалилась, а что более вероятно и вовсе поломана. Подклеить/заменить рипы, заделать трещины. Лады синтомс можно купить - недорогие и хорошие. Если паз слишком широк - на эпоксидку сажать.

Petrowitch
Повідомлень: 10
: 04 листопада 2015, 16:44
: Petrowitch
: Санкт-Петербург

Повідомлення Petrowitch » 04 листопада 2015, 22:13 » Re: Двенадцатиструнная Trembita

Вот что творится внутри:
1.jpg
1.jpg (73.8 Кіб) Переглянуто 2792 разів
2.jpg
2.jpg (63.51 Кіб) Переглянуто 2792 разів

Аватар користувача
valek125
Повідомлень: 570
: 15 грудня 2013, 20:48
: Валентин
: Москва
Has thanked: 20 times
Been thanked: 31 time

Повідомлення valek125 » 04 листопада 2015, 22:46 » Re: Двенадцатиструнная Trembita

Конечно в идеале рипу бы заменить, но если опыта нет, да еще и не снимая деки - Хорошенько промажьте и склейте, зажав струбциной, только подложите под неё что-нибудь не слишком твёрдое и не переусердствуйте со сжатием, чтобы деку не травмировать. Судя по фото снаружи, сломана она не в единственном месте, да и не только она, кажется. Внимательно осмотрите, склейте, а потом займитесь трещинами. Трещины укрепить маленькими футерами изнутри, эдакими заплатками. Квадратики или прямоугольники из ёлки или сосны около сантиметра и миллиметра полтора толщину. Каждые сантиметров 5 приклеить поперёк волокон. Но, после заделки трещин. https://www.youtube.com/watch?v=kGrQVNsT5ro Вот видео. Только найдите тайтбонд. Сначала гитара доводится до нормальной влажности в 50%, потом немножко воды в щель (немножко) ждёте и прочвякивая замазываете щели клеем (если они сходятся), далее зажимаете так, чтобы склеить ровно. После высыхания можно прокапать цианокрилатом. Излишки сциклевать. Потом уже клеите футеры. Если швы не сходятся после восстановления до нормальной влажности -нужно будет делать вставки из другой деревяшки. Лады нагреть утюгом и вытащить покачивая кусачками

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 04 листопада 2015, 23:00 » Re: Двенадцатиструнная Trembita

Лады старые можно установить верно.

Petrowitch
Повідомлень: 10
: 04 листопада 2015, 16:44
: Petrowitch
: Санкт-Петербург

Повідомлення Petrowitch » 05 листопада 2015, 12:20 » Re: Двенадцатиструнная Trembita

Спасибо за советы, действительно как только снял струны стало все понятнее и появилось желание повозиться с этим.
Если рипу подтянуть наверх до ее нормального состояния то все трещины отлично закрываются, некоторые даже и не видно становится. Поэтому у меня была идея их заклеить одновременно с рипой под струбциной, т.к. сейчас туда легко попасть клеем, а потом они совсем сходятся. Так можно?
Лады я вытащил за минуту простыми плоскогубцами без всякого усилия, поскольку и так сами вылезли почти. Вот то что они вылезли - это о чем говорит? накладка высохла? Что-то с ней надо делать дополнительно?
Старые лады выглядят больно топорно, некоторые плоские, некоторые с дефектами, не хочется их использовать.
Пока чистил гриф появилось желание все-таки покрыть его хорошим прозрачным лаком, что посоветуете?

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 05 листопада 2015, 13:29 » Re: Двенадцатиструнная Trembita

Насколько можно судить по фотографиям, накладки как таковой на этом грифе нет - он просто цельный. Дерево усохло. Я бы в такой ситуации заклеил пропилы шпоном (можно не на всю глубину), выравнял поверхность (с большой вероятностью гриф не совсем ровный) и нарезал пазы заново, потом поставил новые лады на клей. Но тут есть ещё момент - готовы ли вы заниматься выравниванием и закаткой ладов и их кончиков?
Лаком "накладочную" поверхность вообще-то покрывать не следует - лак быстро протрётся струнами, а открывшееся дерево не будет иметь защиты. Да и вид будет не айс. Накладки пропитывают маслом. Я пользуюсь Пинотексовским маслом для дерева. Пропитываю сильно, потом протираю тканью и как финиш - использую лимонное масло - продаётся в музыкального профиля лавках.
Может, стоит обратиться к кому-то из питерских форумчан? Их не один человек тут участвует.

Petrowitch
Повідомлень: 10
: 04 листопада 2015, 16:44
: Petrowitch
: Санкт-Петербург

Повідомлення Petrowitch » 05 листопада 2015, 14:18 » Re: Двенадцатиструнная Trembita

Накладка на грифе все-таки есть, глазами ее видно лучше чем на фото, она похоже из того же дерева что и сам гриф. Гриф достаточно ровный, кроме того там анкер, можно покрутить, но не вижу пока необходимости. Заделывать пазы и резать новые - за это не возьмусь, если с новыми ладами не получится то можно и старые в конце концов причесать и поставить.
Лакировать я собирался конечно не накладку, а сам гриф.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 05 листопада 2015, 14:46 » Re: Двенадцатиструнная Trembita

Petrowitch писав: Заделывать пазы и резать новые - за это не возьмусь, если с новыми ладами не получится то можно и старые в конце концов причесать и поставить.
Из всей возни с ладами заклейка и прорезка - самые простые дела. Просто старые пазы, ИМХО, не спасёт даже клей, разве что на эпоксидку сажать. Уж если вынули лады, так можно сделать надёжно. Опять же - если ставить новые лады, надо иметь ввиду, что у нынешних ладов, что у Синтомс, что у пензенских Соло, что у импортных, ножка лада тоньше, зубчики мелкие, а не тот зигзаг, что был на "дореволюционных", соответственно в пазу от старых ладов они будут держаться плохо.

Аватар користувача
Тит Кузьмич
Повідомлень: 601
: 27 вересня 2014, 08:21
: Андрей
: Одесса
Has thanked: 134 times
Been thanked: 43 times
Контактна інформація:

Повідомлення Тит Кузьмич » 05 листопада 2015, 14:53 » Re: Двенадцатиструнная Trembita

valek125 писав:Здравствуйте, ну первым делом снять струны конечно, потом посмотреть внутри чегой творится. Там видимо гармоническая рипа отвалилась, а что более вероятно и вовсе поломана. Подклеить/заменить рипы, заделать трещины. Лады синтомс можно купить - недорогие и хорошие. Если паз слишком широк - на эпоксидку сажать.
У синтомсов ножка слишком тонкая, даже у ремонтных, по сравнению с этими ладами и пропилами. А такие лады- еще поди найди попробуй.
Да здесь лады и не плохие, зачем их менять.

Petrowitch
Повідомлень: 10
: 04 листопада 2015, 16:44
: Petrowitch
: Санкт-Петербург

Повідомлення Petrowitch » 05 листопада 2015, 15:32 » Re: Двенадцатиструнная Trembita

Спасибо всем за советы.
Попробую старые лады привести в порядок, кроме того мне нравится философия сохранения всего аутентичного.

Відповісти

Повернутись до “Как правильно начать? Творческий процесс. Помогите с гитарой!”