Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Болгарская Кремона. Что бы с ней сделать?

Песочница. Открываем темы, чтобы определиться с работой, если есть сомнения.
Помогите разобраться что делать с гитарой!
Аватар користувача
dulinbox
Повідомлень: 289
: 23 липня 2014, 22:16
: Сергей Дулин
: Новороссийск
Has thanked: 25 times
Been thanked: 39 times

Повідомлення dulinbox » 26 лютого 2016, 15:00 » Болгарская Кремона. Что бы с ней сделать?

Гитара эта появилась у нас дома во второй половине 80-х. Была куплена отцом с рук у сослуживца во время службы в Монголии. Я тоже был рад, т.к. мне тут же досталась его ленинградка, очень приличная за 65р. А Кремона вроде как вообще "крутая" считалась(хотя так тогда не говорили) - большая, красивая, импортная! А совмещать гитары мы не могли, т.к. отец - левша.
Переезд из МНР на родину она не выдержала, раздавило ее в контейнере другими вещами (1990 год). А потом чулан. 26 лет без права переписки.
А недавно я про нее вспомнил и попросил выслать мне ее на посмотреть.
Получил, смотрю на нее и не знаю, чтобы с ней сделать... Состояние удручающее, с одной стороны,и вдохновляющее- с другой. Сколько ж можно всего поделать!!
Теперь посмотрим фото, а потом главные вопросы.
Вид во весь рост
Вид во весь рост
P_20160226_145633.jpg (102.8 Кіб) Переглянуто 3383 разів
Голова. Механика была поменяна еще тогда... На что было
Голова. Механика была поменяна еще тогда... На что было
P_20160226_145645.jpg (101.47 Кіб) Переглянуто 3383 разів
Am Dm C Em G - улики налицо! Накладка покрыта черной краской- смолой, толстым слоем. Производитель наверное хотел визуально приблизится к эбену
Am Dm C Em G - улики налицо! Накладка покрыта черной краской- смолой, толстым слоем. Производитель наверное хотел визуально приблизится к эбену
P_20160226_145658.jpg (95.97 Кіб) Переглянуто 3383 разів
Розетка смотрится очень живехонько, но исполнение... черно-белый кант - это пластик, а черное поле с ромбами - это краска под лаком.
Розетка смотрится очень живехонько, но исполнение... черно-белый кант - это пластик, а черное поле с ромбами - это краска под лаком.
P_20160226_145711.jpg (125.57 Кіб) Переглянуто 3383 разів
Подставка. устала... <br />С обратной стороны деки, где болтики, два брусочка. ПОтом выложу, когда разберу...
Подставка. устала...
С обратной стороны деки, где болтики, два брусочка. ПОтом выложу, когда разберу...
P_20160226_145717.jpg (114.35 Кіб) Переглянуто 3383 разів

Аватар користувача
dulinbox
Повідомлень: 289
: 23 липня 2014, 22:16
: Сергей Дулин
: Новороссийск
Has thanked: 25 times
Been thanked: 39 times

Повідомлення dulinbox » 26 лютого 2016, 15:12 » Re: Болгарская Кремона. Что бы с ней сделать?

Каблук массивный,  на позициях у 12 лада играть не удобно
Каблук массивный, на позициях у 12 лада играть не удобно
P_20160226_145746.jpg (102.36 Кіб) Переглянуто 3382 разів
Трещина на деке от края розетки
Трещина на деке от края розетки
P_20160226_145759.jpg (114.95 Кіб) Переглянуто 3382 разів
Фирменная полузвезда. Часто встречается на болгарках.<br />И трещина, которая обычно бывает на массивных деках
Фирменная полузвезда. Часто встречается на болгарках.
И трещина, которая обычно бывает на массивных деках
P_20160226_145813.jpg (109.31 Кіб) Переглянуто 3382 разів
Нижняя обечайка пострадала сильно.<br />Имеет несколько продольных трещин.. Но что хуже всего, часть отщепилась  и потерялась!!!<br />Это обстоятельство кардинально поменяло мои планы
Нижняя обечайка пострадала сильно.
Имеет несколько продольных трещин.. Но что хуже всего, часть отщепилась и потерялась!!!
Это обстоятельство кардинально поменяло мои планы
P_20160226_145836.jpg (95.98 Кіб) Переглянуто 3382 разів
ПО срезу  врхняя дека массив, получается, что не должно было быть на данном инструменте.. обычно..
ПО срезу врхняя дека массив, получается, что не должно было быть на данном инструменте.. обычно..
P_20160226_145847.jpg (79.26 Кіб) Переглянуто 3382 разів

Аватар користувача
dulinbox
Повідомлень: 289
: 23 липня 2014, 22:16
: Сергей Дулин
: Новороссийск
Has thanked: 25 times
Been thanked: 39 times

Повідомлення dulinbox » 26 лютого 2016, 15:23 » Re: Болгарская Кремона. Что бы с ней сделать?

Смотрим далее
Вкладення
Выщерблина в обечайке
Выщерблина в обечайке
P_20160226_145857.jpg (92.74 Кіб) Переглянуто 3381 раз
Задняя дека фанера. Имеет надломы на клецах и один в середине. Две рипы разломаны.  Видно, хорошо ее в багаже давануло.<br />Дно плоское ни куполов ни арок
Задняя дека фанера. Имеет надломы на клецах и один в середине. Две рипы разломаны. Видно, хорошо ее в багаже давануло.
Дно плоское ни куполов ни арок
P_20160226_145928.jpg (94.07 Кіб) Переглянуто 3381 раз
Надлом в верхнем слое фанеры
Надлом в верхнем слое фанеры
P_20160226_145935.jpg (84.69 Кіб) Переглянуто 3381 раз
Надлом дна на нижнем клеце
Надлом дна на нижнем клеце
P_20160226_145940.jpg (105.21 Кіб) Переглянуто 3381 раз
Гриф со спины. Трехслойный однако.<br />Но толстый зараза! НА 1 ладу 26мм, а на 7-м - 28мм! У кирки ручка тоньше!
Гриф со спины. Трехслойный однако.
Но толстый зараза! НА 1 ладу 26мм, а на 7-м - 28мм! У кирки ручка тоньше!
P_20160226_145947.jpg (105.62 Кіб) Переглянуто 3381 раз

Аватар користувача
dulinbox
Повідомлень: 289
: 23 липня 2014, 22:16
: Сергей Дулин
: Новороссийск
Has thanked: 25 times
Been thanked: 39 times

Повідомлення dulinbox » 26 лютого 2016, 15:27 » Re: Болгарская Кремона. Что бы с ней сделать?

И завершающая группа фото..
Вкладення
P_20160226_145955.jpg
P_20160226_145955.jpg (92.84 Кіб) Переглянуто 3379 разів
С отделением дна проблем не будет. &quot;Все уже украдено до нас&quot;
С отделением дна проблем не будет. "Все уже украдено до нас"
P_20160226_150010.jpg (102.85 Кіб) Переглянуто 3379 разів
Темно зелены следы - это эпоксидка, попытка неумелого ремонта в 90-х
Темно зелены следы - это эпоксидка, попытка неумелого ремонта в 90-х
P_20160226_150024.jpg (110.99 Кіб) Переглянуто 3379 разів
P_20160226_150107.jpg
P_20160226_150107.jpg (93.69 Кіб) Переглянуто 3379 разів

Аватар користувача
Стругалкин
Повідомлень: 450
: 21 листопада 2011, 10:50
: Александр
: Одесса
Has thanked: 47 times
Been thanked: 41 time

Повідомлення Стругалкин » 26 лютого 2016, 16:09 » Re: Болгарская Кремона. Что бы с ней сделать?

очень много времени нужно чтобы такое до ума до вести
толстота верхней деки зашкаливает
обечайки менять если есть что поставить
если нету клеить и заделывать дыры
на грифе лады менять
я бы выбросил обечайки и дно
гриф тоньше бы делал

Аватар користувача
Александр598
Повідомлень: 1904
: 07 листопада 2012, 15:11
: Александр
: Екатеринбург
Has thanked: 800 times
Been thanked: 233 times

Повідомлення Александр598 » 26 лютого 2016, 16:12 » Re: Болгарская Кремона. Что бы с ней сделать?

У меня подобная лежит, тоже не знаю что с ней делать. Буду наблюдать за Вашей работой.

Аватар користувача
dulinbox
Повідомлень: 289
: 23 липня 2014, 22:16
: Сергей Дулин
: Новороссийск
Has thanked: 25 times
Been thanked: 39 times

Повідомлення dulinbox » 26 лютого 2016, 16:24 » Re: Болгарская Кремона. Что бы с ней сделать?

Первоначальный план ремонта был основан на знании того, что Кремоны были с фанерованными деками и состоял в следующем:
1.Заменить деку на ель с нормальной акустической системой
2. Гриф: облагородить голову, заменить колки, заменить накладку на палисандр а с ней и лады, вставить анкер для металла, сделать его тоньше и уже.
3. Остальное облагородить.
4. Получить в итоге неплохо звучащую гитару!!! Ну и как бы искупить перед ней вину за нерадивую упаковку тогда в 1990-м году.

Но получив инструмент и внимательно на него посмотрев, вижу:
- Дека - массив, сделана из 4-х случайных кусков, толщина 3,5мм. Система убогая - три параллельные рипы.
- Обечайка расколота и часть потеряна- только менять. А значит обе. К тому же высота корпуса одинаковая и составляет 95 мм. А размер корпуса - практически ОМ. 500 высота, 300 верх., 400 нижний овал.
- Клецы сделаны из неправильного дерева и волокнами вдоль.
- все контры сломаны и тоже сделаны не из липы или ольхи, а как бы не из сосны.

То есть, к первоначальному плану: нужно заменить обечайки и сделать их повыше , нужно заменить все контры, заменить клецы.
Соответсвенно, и дно останется поменять. Не оставлять же..
А что тогда останется от Кремоны? А ничего! А зачем тогда это нужно?
и тут взляд с гитары перешел на мусорный бак, который в аккурат находится напротив дома...

И появился тогда новый план:
Гитару восстанавливать все таки сохраняя максимум от Кремоны, но заменить то, что сломано и сделать то, что не сделали на фабрике для того, чтобы она стала все таки гитарой, а не мебелью!
Теперь планы и по ходу вопросы:

1. Полностью разобрать и все работы вести на отделенных деталях.
2. Дека. Дерево сохранить, вместе со звездой. Толщину убрать с 3,5 до 2,7-2,8мм. Как лучше? Машинкой шлифовать или рубанок?
Систему сделать новую Х под металлические струны. Нейлон у нас дома не прижился.
Тут вопрос: из дверного косяка пружины напилить нормально? Или приобрести резонансную ель? Для такой не сортовой деки это оправданно будет?
Розетку полностью заменить на новую красивую. Снизу круглый футер поставить. Куда волокна ? Аллан ставит впродоль, параллельно волокнам деки!
3. Обечайки делать новые. из того, что удастся недорого купить. Высоту корпуса сделать по размерам между мартиновской ОМ 85мм-105мм и гранд аудиториум GA 97-123мм (верх. - низ. клецы) Ну может 95-115мм. Что подскажете?
4. Контры сделать из существующих обечак, точнее из целой верхней. Она из массива сделана. Верхнюю контру реверсную, а нижнюю простую.
5. Клецы либо поменять либо модернизировать?
6. Гриф. Геометрию привести к фингерстайл. Ширина вверху - 47,5-48 мм, толщина 20 на первом ладу, 22 на 5м, 23 на 10м. Какие будут ремарки?
Накладку сохранить (она обычно из бука на таких гитарах), но обновить. утоньшить до 6мм, сделать радиусом 15 дюймов. Затонировать в темное. Чем, кстати, чтоб не протиралось и на пальцы не отпечатывалось? Пока краска для волос на уме, и маслом потом.
Маркеры ладов чуть оживить - перламутровые точки да ромбики. Накладку на голову из палисандра поставить. Ну и всякие канты-прожилки в изобилии.
Механику новую Алис.
7. Дно. Оставить эту фанерку, но придать ей купол с помощью новых нормальных рип. Сосна, дверной косяк пойдет же? 30-40 лет выдержки в новороссийской хрущевке.
8. Подставка - новая из палисандра.


Жду от Вас, друзья, любые комментарии, предложения и примеры опыта. И все складываю в копилку.

Аватар користувача
dulinbox
Повідомлень: 289
: 23 липня 2014, 22:16
: Сергей Дулин
: Новороссийск
Has thanked: 25 times
Been thanked: 39 times

Повідомлення dulinbox » 26 лютого 2016, 16:38 » Re: Болгарская Кремона. Что бы с ней сделать?

И еще вопросик: когда лучше снимать лак? Сразу перед разборкой или на каждой детали в работе?

Аватар користувача
Стругалкин
Повідомлень: 450
: 21 листопада 2011, 10:50
: Александр
: Одесса
Has thanked: 47 times
Been thanked: 41 time

Повідомлення Стругалкин » 26 лютого 2016, 16:40 » Re: Болгарская Кремона. Что бы с ней сделать?

тут на форуме мелькали контробечайки из липы
хочу узнать хорошо это или плохо
кто даст квалифицированный ответ?

Аватар користувача
Стругалкин
Повідомлень: 450
: 21 листопада 2011, 10:50
: Александр
: Одесса
Has thanked: 47 times
Been thanked: 41 time

Повідомлення Стругалкин » 26 лютого 2016, 17:00 » Re: Болгарская Кремона. Что бы с ней сделать?

И еще вопросик: когда лучше снимать лак? Сразу перед разборкой или на каждой детали в работе?
пока вы гитару доводите до ума вы её трогаете жирными потными руками
этот жир и пот с ладоней и пальцев по тихоньку впитывается в дерево
как вы думаете дереву от этого хорошо?
возьмём к примеру струны
как только вы их поставили они звонкие а через неделю звук уже не тот
можно конечно снять и бросить в банку со спиртом и станет немного лучше

в общем по логике лак счищать лучше в конце
так хотя-бы одна сторона деки не наберёт жира и пота с рук
или если работать в медицинских резиновых перчатках тогда всё равно на каком этапе старый лак сдирать, смывать, сцыклёвывать

Аватар користувача
Александр598
Повідомлень: 1904
: 07 листопада 2012, 15:11
: Александр
: Екатеринбург
Has thanked: 800 times
Been thanked: 233 times

Повідомлення Александр598 » 26 лютого 2016, 17:12 » Re: Болгарская Кремона. Что бы с ней сделать?

Всё, завязываю потеть! phil22 chlopec :-)

Александр-5
Повідомлень: 2381
: 20 грудня 2010, 14:38
: Александр
: Кременчуг, Украина
Has thanked: 703 times
Been thanked: 323 times

Повідомлення Александр-5 » 26 лютого 2016, 17:29 » Re: Болгарская Кремона. Что бы с ней сделать?

разбирал испанку липа в руках рассыпалась , в смысле контра. делают контры из всего , мне кажется. Тут план барбароса составлен правильно единственно розетку для памяти я бы оставил, крест бы не ставил, веер мне больше по душе. обечайки легче новые там смотрю кленовые стоят, значит и дно неплохо такое-же. Ну и мой совет сделать корпус по контуру на пару мм поменьше оригинала , что- бы был запас для уже готовой деки. иначе можно не попасть в размер. Хорошее дело востанавливать гитару, я тоже 5 лет назад начал востанавливать кремону да воз и ныне там. Удачи!

Відповісти

Повернутись до “Как правильно начать? Творческий процесс. Помогите с гитарой!”