ДВЕ ГИТАРЫ. Черниговской и Житомирской фабрик. Нейлон или Металл. Ремонт или Переделка.

Песочница. Открываем темы, чтобы определиться с работой, если есть сомнения.
Помогите разобраться что делать с гитарой!
ALVIGO
посты: 18
: 13 фев 2018, 18:19
: Александр
: Україна, Київ
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 0

пост ALVIGO » 19 фев 2018, 19:53 » ДВЕ ГИТАРЫ. Черниговской и Житомирской фабрик. Нейлон или Металл. Ремонт или Переделка.

Всем доброго времени суток.
Есть две старые фабричные гитары: Черниговской и Житомирской фабрик
(фото этикеток также прилагаю, вернее то что от них осталось)
1_20180212_205820_R.jpg
Внешний вид спереди (слева-Черниговка, справа Житомирка)
1_20180212_205820_R.jpg (172.14 КБ) 852 просмотра
2_20180212_210341_R.jpg
Внешний вид сзади (слева-Черниговка, справа Житомирка)
2_20180212_210341_R.jpg (175.1 КБ) 852 просмотра
3_20180213_193455_R+20180213_193203_R.JPG
Этикетки гитар (слева-Черниговка, справа Житомирка) то, что от них осталось
3_20180213_193455_R+20180213_193203_R.JPG (145.78 КБ) 852 просмотра
4_20180212_210105_R+20180212_210033_R.JPG
Торцы резонаторного отверстия (сверху-Черниговка, снизу Житомирка)
4_20180212_210105_R+20180212_210033_R.JPG (168.24 КБ) 852 просмотра
5_20180212_210741_R+20180212_210718_R.JPG
Головки грифов (слева-Черниговка, справа Житомирка)
5_20180212_210741_R+20180212_210718_R.JPG (174.08 КБ) 852 просмотра
И так, осмотр показал следующее:
*Мензура – 650мм (у обеих гитар)
*Год производства ~ 95-96 гг. (Черниговская, покупал я), и 84г. (Житомирская, если верить этикетке, трофейная)
*Дека – 3,3мм (вроде обе из массива, Черниговка похоже сосна, а Житомирка хз … в породах не разбираюсь)
*Глубина кузова (снаружи) – 92мм /из них обечайка 75мм/ (Черниговка); 83мм /из них обечайка 69мм/ (Житомирка)
*Ширина грифа (у головки) – 52мм (Черниговка), 51мм (Житомирка)
*Крепление грифа - «на винте» (у обеих гитар, четырехгранник)
*Верхний порожек – нулевой лад (у обеих гитар)
*Нижний порожек – пластик (Черниговка), лад (Житомирка)
*Подставка – с намеком на компенсацию (Черниговка, пропил под углом); пропил прямой (Житомирка, подставка оторвана, но возможно была приклеена под углом для компенсации … хз)
*Струны – стоял метал (у обеих гитар)

Предистория:
Обе гитары очень долгое время (более 10 лет) не использовались и хранились в условиях далёких от идеала, правда с ослабленными струнами. «Черниговка» с момента покупки (~ 95-96 гг.) не модифицировалась, менялись лишь струны (метал) и были вкручены 3 самореза когда начало подрывать подставку (в начале 20хх годов). «Житомирка» мне досталась в 99 году и почти сразу была отдана «гитарному мастеру» на реставрацию и доводку (интернета в те времена как бы не было, а «мастера», крутившиеся в больших муз.магазинах в поисках зароботка – были, про их уровень сложно было судить). Мастером была переклеена подставка с использованием саморезов (потому в деке 4 отверстия, так сказать от родной и новой) и опущен гриф ближе к деке, шлифовались ли лады уже не помню, стало ли лучше звучать также не помню, просто стало легче играть + покрыт гриф и головка лаком.
… Месяц назад гитары были достаны из закромов и предприняты попытки настроить. Настраивал по тюнеру-программе («GuitarTuna»).
- После настройки Житомирской гитары (стандартный строй) через 3 суток оторвалась подставка вырвав саморезы (не во время игры, а пока просто стояла). Пока не оторвало подставку Житомирская строй +/- держала и настраивалась относительно легко (после поочередной настройки всех струн понадобилось лишь немного подтянуть по второму кругу).
- Черниговскую настроил на полтона ниже, во избежание той же участи, но через несколько дней подставка тоже затрещала, если бы не саморезы наверное уже отлетела бы (треснуло крылышко подставки в месте самореза). Черниговская настраивалась хуже, видимо от натяжения гриф немного изгибался и приходилось несколько раз подкручивать колки всех струн (возможно струны слишком жесткие)
… В поисках «как приклеить подставку» забрёл на этот ресурс и «завис» на неделю, перечитывая кучу информации. Пришёл к выводу, что дешёвые современные гитары – это гитары с фанерными деками (дорогую увы не могу позволить пока), и что возможно имеет смысл вытянуть максимум из возможного из этих моих двух (если я не ошибся и деки таки из массива. Торцы резонаторного отверстия видно на фото).

Относительно общего состояния и повреждений:
На данный момент, обе гитары довольно в не плохом состоянии, видимых трещин нет. Есть сколы по канту и потертости. Такое ощущение, что накладок на грифе просто нет и лады врезаны прямо в тело шейки грифа (в Черниговке точно, в Житомирке под вопросом). Лады на Житомирке без криминала, но пошлифовать будет не лишним. На Черниговке с ладами хуже, первых три-четыре лада со следами от струн … под некоторыми струнами вообще ямки выгрызло. Колковая механика (с метал. валами) с ощутимым люфтом на обеих гитарах. На Черниговке туго и с треском но механика ещё держит струны, тогда как на Житомирке при натяжении колки бассовых струн бывает прокручиваются назад. На головке Черниговки заводской брак – колки смещены ближе к краю головки и как следствие 3 и 4 струнам мало места. (видно на фото) На сколько я понял расстояние между валами на сегодняшний день не стандартное, так как в продаже с другим расстояниями видел((
Подставка на Житомирке оторвана полностью вместе с саморезами (видно на фото) и отклеилась наполовину средняя рипа (на талии) дна гитары. На Черниговке также отклеилась подставка, держится в основном на саморезах. Веера как такого нет, на деках обеих гитар вклеены Z –образные конструкции.

Что хочется получить и собственно вопросы:
Хочу одну гитару сделать под нейлон (сыну учится играть), а другую под метал (для себя).
Очень хочется услышать мнения форумчан и Николая Руденко

ВОПРОСЫ:
1) Какую из двух гитар оптимальнее выбрать "под нейлон", а какую "под метал"?
2) Есть ли смысл вообще тут ставить нейлон, будет ли он звучать?
3) И раз уж всё равно клеить подставки, можно ли переделать под пины ту, на которую потом ставить метал (купив такую подставку), чтоб минимизировать риск повторного отрыва подставки под натяжением метала? Как это правильнее сделать?
4) Минимальный, так и максимальный фронты работ и чего ожидать на выходе от каждого?

Также буду признателен всем за то, что уделили время моей «гитарной» истории, а также за дельную критику и всяческие советы и рекомендации всех кто откликнется.

Аватара пользователя
Datch81
посты: 1061
: 09 апр 2011, 20:21
: Дмитрий
: Чернигов
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 226 раз

пост Datch81 » 19 фев 2018, 20:45 » Re: ДВЕ ГИТАРЫ. Черниговской и Житомирской фабрик. Нейлон или Металл. Ремонт или Переделка.

Здравствуйте.
1. без разницы, но у житомирской более прямослойная дека.
2. можно и пол нейлон, звук будет, но ожидать от таких гитар многого не стоит.
3. можно поставить и с пинами подставку, но будет видно след от старой, стандартная подставка для аккустики короче классической.
4. минимум - приклеить отпавшие пружины, подставку с учетом мензуры и отстроить высоту струн для комфортной игры.
максимум - полная переделка с разборкой и установкой другой системы пружин.

Механика 40 мм для советских гитар есть в продаже.
За это сообщение автора Datch81 поблагодарил:
ALVIGO (23 фев 2018, 12:13)
Keep calm and make sawdust

ALVIGO
посты: 18
: 13 фев 2018, 18:19
: Александр
: Україна, Київ
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 0

пост ALVIGO » 20 фев 2018, 13:20 » Re: ДВЕ ГИТАРЫ. Черниговской и Житомирской фабрик. Нейлон или Металл. Ремонт или Переделка.

Datch81, Прямослойная дека лучше - это я понимаю, не совсем понятно какую из гитар изначально по что готивить... учитывая что на гитару под нейлон хочу приклеить оторвавшуюся накладку, а для метала купить накладку под пины. Тут изначально нужно понимать куда что клеить ?!?

Аватара пользователя
Santer
посты: 1989
: 19 сен 2014, 01:03
: Александр
: Харьков
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 308 раз

пост Santer » 20 фев 2018, 15:37 » Re: ДВЕ ГИТАРЫ. Черниговской и Житомирской фабрик. Нейлон или Металл. Ремонт или Переделка.

Без разницы, что куда клеить, не можете определиться киньте монетку :-)
не слушаю тех, кто говорит что я сделал что то не так,
уважаю тех, кто говорит: посмотри как сделал я

ALVIGO
посты: 18
: 13 фев 2018, 18:19
: Александр
: Україна, Київ
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 0

пост ALVIGO » 20 фев 2018, 18:11 » Re: ДВЕ ГИТАРЫ. Черниговской и Житомирской фабрик. Нейлон или Металл. Ремонт или Переделка.

santer писал(а): santer » 20 фев 2018, 15:37
Без разницы, что куда клеить, не можете определиться киньте монетку
Возможно я не так выразился или меня не так поняли ... или я чего то не понимаю %)
Гитары немного разные (выше всё по ним написал), нейлон звучит более глухо, вот и хочу понять на какой из них лучше его ставить... как следствие на другую буду клеить подставку с пинами (в пины же потом нейлон не зажмёшь)
Направьте на путь истинный, запутался :(

Аватара пользователя
Datch81
посты: 1061
: 09 апр 2011, 20:21
: Дмитрий
: Чернигов
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 226 раз

пост Datch81 » 20 фев 2018, 20:29 » Re: ДВЕ ГИТАРЫ. Черниговской и Житомирской фабрик. Нейлон или Металл. Ремонт или Переделка.

По форме и системе пружин гитары практически одинаковые, разве что этикетками отличаются. Разница в глубине корпуса в этих гитарах никакой погоды не делает.
Keep calm and make sawdust

ALVIGO
посты: 18
: 13 фев 2018, 18:19
: Александр
: Україна, Київ
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 0

пост ALVIGO » 21 фев 2018, 09:16 » Re: ДВЕ ГИТАРЫ. Черниговской и Житомирской фабрик. Нейлон или Металл. Ремонт или Переделка.

И так, после долгих раздумий, решил приклеить на Житомирку обратно её классическую накладку и поставив нейлон попробовать поиграть (субъективно она более мелодично и чище звучала в сравнении с Черниговкой, вот и допускаю что лучше отобразит более приглушенный нейлон) ... Если понравится - значит Черниговку награжу подставкой с пинами (смущает лишь то, что субъективно у неё гриф больше гнётся под натяжением струн). Также планирую выровнять и отшлифовать лады на обеих. Отрегулировать высоту струн. Скорее всего сменю колковую механику.
Разбирать гитары пока не хочется, но допускаю такое ... как говорится аппетит может прийти во время еды. :-D

ALVIGO
посты: 18
: 13 фев 2018, 18:19
: Александр
: Україна, Київ
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 0

пост ALVIGO » 21 фев 2018, 09:22 » Re: ДВЕ ГИТАРЫ. Черниговской и Житомирской фабрик. Нейлон или Металл. Ремонт или Переделка.

Куплю клей и всё необходимое и результатами обязательно поделюсь тут.
По прежнему рад любым дельным советам :-)

Аватара пользователя
Santer
посты: 1989
: 19 сен 2014, 01:03
: Александр
: Харьков
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 308 раз

пост Santer » 21 фев 2018, 09:25 » Re: ДВЕ ГИТАРЫ. Черниговской и Житомирской фабрик. Нейлон или Металл. Ремонт или Переделка.

Эт запросто, советовать мы обожаем))
не слушаю тех, кто говорит что я сделал что то не так,
уважаю тех, кто говорит: посмотри как сделал я

_cabot_
посты: 504
: 22 дек 2016, 23:27
: Cabot
: Великобритания
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 43 раза

пост _cabot_ » 21 фев 2018, 09:33 » Re: ДВЕ ГИТАРЫ. Черниговской и Житомирской фабрик. Нейлон или Металл. Ремонт или Переделка.

Желаю удачи!

Если гриф гнется - снимите старую накладку с ладами (лады-то все равно под смену), врежте анкер, поставьте палисандр или эбен, инкрустируйте перламутром *THUMBS UP*
Это если аппетит появится =)

ALVIGO
посты: 18
: 13 фев 2018, 18:19
: Александр
: Україна, Київ
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 0

пост ALVIGO » 21 фев 2018, 12:47 » Re: ДВЕ ГИТАРЫ. Черниговской и Житомирской фабрик. Нейлон или Металл. Ремонт или Переделка.

_cabot_ , вы фото смотрели? Там нет накладок как таковых (В Черниговке точно), лады врезаны прямо в шейку грифа %((((

Вот дополнительно ещё фото:
20180212_210626_R.jpg
Гриф, лады (Черниговка)
20180212_210626_R.jpg (146.84 КБ) 708 просмотров
20180212_210613_R.jpg
Гриф, лады (Житомирка)
20180212_210613_R.jpg (159.87 КБ) 708 просмотров
20180213_191643_R.jpg
Гриф, лады (Житомирка) крупно
20180213_191643_R.jpg (169.25 КБ) 708 просмотров

ALVIGO
посты: 18
: 13 фев 2018, 18:19
: Александр
: Україна, Київ
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 0

пост ALVIGO » 21 фев 2018, 12:58 » Re: ДВЕ ГИТАРЫ. Черниговской и Житомирской фабрик. Нейлон или Металл. Ремонт или Переделка.

Ещё обратил внимание, что на Черниговской гитаре головка ладов асиметричная ... тоесть если не шлифовать а менять лады можно не попасть в мензуру наверное %) , хотя если все лады поменять то по идее мензура не должна пострадать (все лады сместятся на те мм асиметричности), ведь так?

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее пост

Вернуться в «Как правильно начать? Творческий процесс. Помогите с гитарой!»