ДВЕ ГИТАРЫ. Черниговской и Житомирской фабрик. Нейлон или Металл. Ремонт или Переделка.

Песочница. Открываем темы, чтобы определиться с работой, если есть сомнения.
Помогите разобраться что делать с гитарой!
ALVIGO
посты: 18
: 13 фев 2018, 18:19
: Александр
: Україна, Київ
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 0

пост ALVIGO » 23 фев 2018, 22:17 » Re: ДВЕ ГИТАРЫ. Черниговской и Житомирской фабрик. Нейлон или Металл. Ремонт или Переделка.

Если и разбирать, то сначала хочу взвесить все "за" и "против" withlupa
1. Просветите, из какого дерева у данной гитары дека, кто уже определил по фото? Хочу верить что нейлон сносно на ней зазвучит, иначе поставлю снова метал. %)
2. Разобрать думаю смогу (распарить, отмочить и т.д.)., при этом кант скорее всего в отходы. Фрезера у меня нет ... Можно ли чем то другим обойтись для подготовки паза под кант (дрелью например)?
3. Достаточно ли будет снять только верхюю деку или если разбирать до полностью? =-O
4. По материалам. Каков минимальный объем нужно клея, лака (кстати какой сюда лак целесобразно?), и других жидких и клеющих и мажущих (чтоб понимать неизбежные расходы на них)?
5. Реально обойтись лишь ножовкой и электролобзиком, циркулярки к сожалению тоже нет (но есть топор :-D )?

Опыта столярного нет (в смысле склеивания дерева, а вот с рубанком знаком ... Правда он у меня один и большой), но есть прямы руки и готовность перенимать опыт гуру сего ресурса phil22

Аватара пользователя
Santer
посты: 1989
: 19 сен 2014, 01:03
: Александр
: Харьков
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 308 раз

пост Santer » 23 фев 2018, 23:01 » Re: ДВЕ ГИТАРЫ. Черниговской и Житомирской фабрик. Нейлон или Металл. Ремонт или Переделка.

1. дека из ели, хотя какая разница? нейлон или метал зависит в большей степени от пружин и рип, а не от самой деки, точнее сказать от толщины этих самых деталек.
2. конечно можно, есть специальный канторез, который можно собрать буквально на коленке за пол часа, по поводу отделения деки лучше предварительно прочесть пару статей о переделках фабричек, там есть кое какие нюансы, которые надо учесть.
3. достаточно только одной деки, можно верхнюю, можно нижнюю, кому какая больше нравится.
4. клея уйдет минимум, думаю грамм в сто вложитесь, про расход лака почитайте на упаковке этого лака, площадь деки можно тоже примерно вычислить.
5. самый главный инструмент у вас есть, сами сказали прямые руки, этого вполне достаточно.
не слушаю тех, кто говорит что я сделал что то не так,
уважаю тех, кто говорит: посмотри как сделал я

ALVIGO
посты: 18
: 13 фев 2018, 18:19
: Александр
: Україна, Київ
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 0

пост ALVIGO » 25 фев 2018, 02:35 » Re: ДВЕ ГИТАРЫ. Черниговской и Житомирской фабрик. Нейлон или Металл. Ремонт или Переделка.

Доброй ночи, друзья.
Заряженный идеей разбирать корпус и делать все по уму, закопался в форум с головой с целью изучить получше теорию (перечитал много статей о переделках, но четкого понимания сколько мм деки оставлять, как выбрать оптимальную систему веера для гитары, на каких растояниях расположить; какой лак оптимальнее в моем случае, чтоб не убить окончательно звук гитары, скромный бюджет и здоровье домочадцев; и т.д. - не нашел, возможно как то не так искал...)

Очень понравился ролик изготовления гитары:
https://m.youtube.com/watch?v=biWk-QLWY7U

Также набрел на тему: Книга Роя Кортнелла "Making Master Guitars" на русском
https://mastergitar.com/forum/viewtopic ... 156#p45122

Увы, ссылки на скачивание окончательного варианта - не рабочие :( Амаяк Тарахчян , Datch81 поделитесь, у вас то она точно есть !!!!

_cabot_
посты: 504
: 22 дек 2016, 23:27
: Cabot
: Великобритания
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 43 раза

пост _cabot_ » 25 фев 2018, 10:23 » Re: ДВЕ ГИТАРЫ. Черниговской и Житомирской фабрик. Нейлон или Металл. Ремонт или Переделка.

Про разбор гитары:
Самое большое "За" - это огромнейший опыт, который вы приобретете, делая этот проект. Самое большое "против" - вас в это дело безвозвратно затянет.

Если дело понравится, инструментом обрастете phil22 . Я первую гитару собрал как раз таки старой стамеской, лобзиком, дрелью и рубанком (и даже прямых рук нет) *CRAZY*

Если вопрос о здоровье домочадцев, то, наверное, шеллак. Он растворяется обычным спиртом - если паров будет много и все ими надышатся, то в худшем случае споете хором песен с домочадцами под гитару. guit111

Главная опасность для здоровья - это пыль. Ее будет много. Крупная пыль экзотических пород может вызвать аллергию (палисандр, кедр, почти вся африканская дересина, вобщем, почти все из чего делают гитары - сильные раздражители воздушно-дыхательных путей), а микроскопическая пыль в высоких концентрациях - канцероген, так что надо будет все продумать. Без высокоскоростных резаков (фрезер, циркулярка) мелкой пыли почти не будет. В домашних условиях все лечится пылесосом с HEPA-фильтром. Если работать только ручным инструментом, то крупную пыль контролировать проблем быть не должно. Можно самому собрать еще недорогое фильтрующее оборудование.

_cabot_
посты: 504
: 22 дек 2016, 23:27
: Cabot
: Великобритания
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 43 раза

пост _cabot_ » 25 фев 2018, 10:41 » Re: ДВЕ ГИТАРЫ. Черниговской и Житомирской фабрик. Нейлон или Металл. Ремонт или Переделка.

Книга и чертеж луначарки.
https://mega.nz/#F!XhIDhZ7Q!F60XUzodxlVmdVSd8PrfwA

Там же книга эндрю алана по акустике и классике - сама книга имхо, не очень, но имеет множество картинок.

Кортналла книга хорошая, но опять же имхо, джим вильямс и джон севи намного практичнее и лучше для начинающего. У кортнала много информации которая начинающему лютье на деле не помагает - история разных лютье, целая огромная глава про изготовление розеток, и тд. И описания самого процесса изготовления местами довольно скудные.
За это сообщение автора _cabot_ поблагодарил:
ALVIGO (26 фев 2018, 14:00)

Аватара пользователя
Datch81
посты: 1061
: 09 апр 2011, 20:21
: Дмитрий
: Чернигов
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 226 раз

пост Datch81 » 25 фев 2018, 11:11 » Re: ДВЕ ГИТАРЫ. Черниговской и Житомирской фабрик. Нейлон или Металл. Ремонт или Переделка.

Не спешите с разборкой, весна скоро и влажность прыгнет. Плюс еще раз оцените свои возможности, брошенных на середине ремонтов тоже хватает.
Под нейлон можно довести толщину до 2,5 в центре и к 2,2 к краям. Веер простенький на 5 основных пружин и две дополнительных. С лаковым покрытием вопрос сложный, идеальным вариантом будет шеллак, но он требует практики в нанесении. А в принципе вопрос лака для таких гитар не принципиален, главное что бы лаковый слой был тонким.
Книга есть в этой теме
https://mastergitar.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=2886
За это сообщение автора Datch81 поблагодарил:
ALVIGO (26 фев 2018, 13:53)
Keep calm and make sawdust

Аватара пользователя
Амаяк Тарахчян
посты: 5107
: 27 дек 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Благодарил (а): 1059 раз
Поблагодарили: 1618 раз

пост Амаяк Тарахчян » 25 фев 2018, 21:14 » Re: ДВЕ ГИТАРЫ. Черниговской и Житомирской фабрик. Нейлон или Металл. Ремонт или Переделка.

Есть ещё книга Ирвинга Слоуна, посмотрите, тоже всё пошагово описано.
https://mastergitar.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=3057
За это сообщение автора Амаяк Тарахчян поблагодарил:
ALVIGO (26 фев 2018, 14:00)

ALVIGO
посты: 18
: 13 фев 2018, 18:19
: Александр
: Україна, Київ
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 0

пост ALVIGO » 28 фев 2018, 13:36 » Re: ДВЕ ГИТАРЫ. Черниговской и Житомирской фабрик. Нейлон или Металл. Ремонт или Переделка.

_cabot_ писал(а):_cabot_ » 25 фев 2018, 10:41
Книга и чертеж луначарки.
https://mega.nz/#F!XhIDhZ7Q!F60XUzodxlVmdVSd8PrfwA
Там же книга эндрю алана по акустике и классике
Благодарю, эндрю алана прочитал :-)
Не совсем понял зачем мне чертёж Луначарки ?...
Амаяк Тарахчян писал(а):Амаяк Тарахчян » 25 фев 2018, 21:14
Есть ещё книга Ирвинга Слоуна, посмотрите, тоже всё пошагово описано.
Благодарю, Ирвинга Слоуна прочитал :-)
Datch81 писал(а): Datch81 » 25 фев 2018, 11:11
Книга есть в этой теме
viewtopic.php?f=25&t=2886
Благодарю, Ройа Кортнелла также прочитал :-)

А теперь окрылённый прочитанным и с мыслью "ничего сложного тут нет" смотрю на свой балкон (где мне придётся заниматься ремонтом гитары) ... и места мало и холодно ещё там и большую часть работ придётся делать вручную %(((( :-D

Решил сначала набросать план действий ремонта, подготовить для него все необходимые материалы, прикинуть стоимость покупного необходимого - а уже потом вскрывать гитару! drv phil24

ALVIGO
посты: 18
: 13 фев 2018, 18:19
: Александр
: Україна, Київ
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 0

пост ALVIGO » 28 фев 2018, 13:49 » Re: ДВЕ ГИТАРЫ. Черниговской и Житомирской фабрик. Нейлон или Металл. Ремонт или Переделка.

Datch81 писал(а): Datch81 » 25 фев 2018, 11:11
Не спешите с разборкой, весна скоро и влажность прыгнет.

Дмитрий, а разве не лучше всё делать пока воздух в квартире (балконе :-D ) более сухой? К лету влажность увеличится и дерево немного расширится (увеличится так сказать купольность), а к следующему отопительному сезону влажность будет как и в момент переклейки деки (то есть растрескаться не должно, всё вернётся в исходное переклейки состояние). Или я не прав?

Ещё вопрос по грифу, его приклейка к корпусу сильно улучшает звучание или нет?
(переживаю, что провозившись с вклейкой грифа улучшения не получу, а возможность регулировки утрачу)

Аватара пользователя
моторист
посты: 3556
: 19 мар 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 343 раза

пост моторист » 28 фев 2018, 15:39 » Re: ДВЕ ГИТАРЫ. Черниговской и Житомирской фабрик. Нейлон или Металл. Ремонт или Переделка.

Именно о росте влажности говорится. Если до конца отопительного сезона корпус не закроется - то придётся либо рисковать сильно, либо ждать следующего отопительного сезона....

ALVIGO
посты: 18
: 13 фев 2018, 18:19
: Александр
: Україна, Київ
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 0

пост ALVIGO » 28 фев 2018, 15:53 » Re: ДВЕ ГИТАРЫ. Черниговской и Житомирской фабрик. Нейлон или Металл. Ремонт или Переделка.

Завтра уже весна, батареи через 1-1,5 месяца выключат, ну что же подожду ...
А пока со всем необходимым разберусь, да и приспособ хотябы самых нужных пока можно будет сделать *CRAZY*

_cabot_
посты: 504
: 22 дек 2016, 23:27
: Cabot
: Великобритания
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 43 раза

пост _cabot_ » 01 мар 2018, 02:12 » Re: ДВЕ ГИТАРЫ. Черниговской и Житомирской фабрик. Нейлон или Металл. Ремонт или Переделка.

ALVIGO писал(а): Не совсем понял зачем мне чертёж Луначарки ?...
Да хотя бы для узла крепления грифа
ALVIGO писал(а): Ещё вопрос по грифу, его приклейка к корпусу сильно улучшает звучание или нет?
(не желаю оскорблять чувства верующих, но пока меня не ткнут носом в доказательство обратного) - вообще никак не меняется. Исходя из единственного известного мне эксперимента Мотоллы (правда с электро басом), у винтового крепления немного больше сустейна (ушами не услышать, но видно на графиках). Дулин, делавший винтовые грифы с минимальной площадью крепления ( меньше 1 кв см) грифа к корпусу тоже писал что его гитары ни разу на слух не распознали как "винтовые". Главное хорошо выполнить стык, настроить и закрутить. Гриф не должен болтаться и угол грифа надо установить раз и навсегда и менять только как исключение для ремонта (при изменении угла, меняется мензура, гитара может не строить).

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее пост

Вернуться в «Как правильно начать? Творческий процесс. Помогите с гитарой!»