Отличная итальянская фанерная гитара мадэ ин чина

Песочница. Открываем темы, чтобы определиться с работой, если есть сомнения.
Помогите разобраться что делать с гитарой!
Аватара пользователя
Михаил_И
посты: 1826
: 16 июл 2014, 14:34
: Михаил
Благодарил (а): 239 раз
Поблагодарили: 233 раза

пост Михаил_И » 15 окт 2019, 08:49 » Re: Отличная итальянская фанерная гитара мадэ ин чина

субективно, кривая верхняя дека выглядит не эстетично и сделать ее ровной по-любому нужно. безусловно, выпрямление деки не исправит проблемы с грифом.

Аватара пользователя
моторист
посты: 3777
: 19 мар 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 397 раз

пост моторист » 15 окт 2019, 11:18 » Re: Отличная итальянская фанерная гитара мадэ ин чина

Все мысли по поводу пружин исключительно потому, что корпус уже вскрыт и стОит этим воспользоваться, чтобы убрать китайские косяки.
А убрать угол грифа при снятом дне можно. Нужно только зафиксировать корпус и гриф на ровной поверхности (угол, судя по всему, тут не нужен) и в таком положении приклеить дно. Обечайки при этом немного деформируются, но некритично, особенно с учётом фанерности.
Фиксировать корпус можно на доске, вставив внутрь голосника брусочек и прикрутив его шурупом сквозь доску. Потом можно будет шуруп выкрутить и брусок вытащить. Размеры бруска, понятное дело, надо иметь максимально возможные, какие пролезут в голосник, чтобы фиксация была надёжной. Можно сделать, чтобы он опирался и на рипы, и деку прижимал - просто форму его выпилить/склеить соответствующую.
И клёц всё же гляньте - может, он отделился от обечаек/треснул и гриф пошёл гулять.

Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 8907
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 675 раз
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 15 окт 2019, 21:00 » Re: Отличная итальянская фанерная гитара мадэ ин чина

Вячеслав, я вижу на фото, или уявляю, угол в районе 12 лада, что растяжкой на солере не исправить, это какие-то недостатки в сочленении клец-пятка. Если выровнять по основному телу грифа, то нырнет лепесток. Конечно, это меленькая проблема, если Ам-Дм и даже барре на седьмом, но тем не менее. Вы же помните, мы тут все аккуратисты.
Надеюсь, я верно понял вашу мысль, Вячеслав, чтобы не дискутировать с самим собой:)
Тут я вижу пока что, по феншую, отделение грифа с накладкой от корпуса, работа с корпусом и вклейка грифа, тогда будет все верно и последовательно.

czaerlag
посты: 68
: 28 апр 2019, 00:10
: Константин Захаров
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 24 раза

пост czaerlag » 15 окт 2019, 23:17 » Re: Отличная итальянская фанерная гитара мадэ ин чина

Mykola Roodenko писал(а):
15 окт 2019, 21:00
Если выровнять по основному телу грифа, то нырнет лепесток.
Не разогнётся? Именно нырнёт?

Аватара пользователя
моторист
посты: 3777
: 19 мар 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 397 раз

пост моторист » 16 окт 2019, 08:44 » Re: Отличная итальянская фанерная гитара мадэ ин чина

Судя по тому, что встречал в подобных гитарах, скорее перегнётся. Можно облегчить этот момент, вынув 12 лад - потом пропил подкорректировать. А снять гриф в таких поделках обычно несложно, ибо в стыке заделаны 3 или 4 мебельных 6-мм шканта, а пятка приклеена к обечайкам прямо на лак. Перепилить по 12 ладу накладку - и гриф практически сам отвалится. Если не сам, то с минимальными мероприятиями.
ТС так и не откликнулся - цел ли клёц и склейка его с обечайками. Такой как у него "нырок" вполне мог быть вызван дефектом в этом узле.

Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 8907
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 675 раз
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 16 окт 2019, 10:31 » Re: Отличная итальянская фанерная гитара мадэ ин чина

Я бы клец спилил частично, чтобы получить доступ к чепикам или пазу. Прогрел бы лепесток и снял бы все вместе, без перепиливания по 12. Попробовал бы так сделать. Но тут уже как душа лежит.
Я бы не надеялся на простое физическое изгибание, это же не металл, чтобы его подсогнул и он лежит. С другой стороны какая причина: дека затянула лепесток, клец согнул его. При разборке все само решится. Но, конечно, надо уметь собрать назад :-)

Аватара пользователя
моторист
посты: 3777
: 19 мар 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 397 раз

пост моторист » 16 окт 2019, 10:57 » Re: Отличная итальянская фанерная гитара мадэ ин чина

Mykola Roodenko писал(а):
16 окт 2019, 10:31
Прогрел бы лепесток и снял бы все вместе, без перепиливания по 12.
Тут надо смотреть, из чего сделана накладка. Попадались дивные экземпляры - 4-мм строительная фанера плюс 0,6 мм шпон чего-то более-менее твёрдого сверху. Такое начнёшь греть - просто развалится :(

Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 8907
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 675 раз
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 16 окт 2019, 12:01 » Re: Отличная итальянская фанерная гитара мадэ ин чина

Да, конечно. В таких случаях реально определиться, нужна ли накладка за 12 ладом. Серьезные проблемы только на уровне 15 лада, это нужно редко на таком классе гитар.

Emilka
посты: 13
: 07 окт 2019, 21:36
: Андрей
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

пост Emilka » 16 окт 2019, 21:55 » Re: Отличная итальянская фанерная гитара мадэ ин чина

Коллеги, спасибо! Вы столько написали, что мне -чайнику не переварить :)

Клец на вид приклеен хорошо и держится крепко. При игре на гитаре никаких дребезжаний и потусторонних скрипов не было.
Гриф почти прямой.
IMG_20191016_223515.jpg
IMG_20191016_223515.jpg (79.96 КБ) 482 просмотра
Между 1 и 12 ладом есть аккуратный прогиб может 1-1,5 мм. Ну и чуть есть угол между грифом на корпусе и грифом до 12 лада (о чем я изначально написал). То есть гриф бы чуть поднять на фото
Насчет отделения грифа и его вклейки, думаю, не осилю. Навыков нет. Это обязательно? Ну отпилить то я могу все что угодно drv
А вот фраза вклейка грифа меня пугает =-O
Как его вообще вклеивают?
Мне идея приклеить обратно заднюю деку с поправкой на гриф больше по душе.
Вот идея утоньчить деку и приклеить систему пружин новую - думаю могу справиться.
Какие толщины должны быть у фанерной деки, чтобы она не расслоилась? :)
И из какого материала сделать бюджетно пружины можно?

Аватара пользователя
моторист
посты: 3777
: 19 мар 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 397 раз

пост моторист » 17 окт 2019, 10:22 » Re: Отличная итальянская фанерная гитара мадэ ин чина

Деку в толщину лучше не трогайте, это Микола просто не учёл её фанерности. Утоньшать там как правило нечего, всё и так очень нежно по толщинам.
Если решитесь на выпрямление "на доске" - выньте осторожно, с прогревом, 12 лад. Перепилите накладку до шейки грифа - это механически развяжет гриф и деку. Потом вклеите туда какю-нибудь полосочку поплотнее (бук там, клён), заново пропилите паз под лад и вставите его на место.
Материал пружин бюджетный - старые окна-двери-дверные коробки. Может что-то из мебели.
А переклейка грифа на самом деле в таких гитарах не так уж сложна.

Аватара пользователя
Михаил_И
посты: 1826
: 16 июл 2014, 14:34
: Михаил
Благодарил (а): 239 раз
Поблагодарили: 233 раза

пост Михаил_И » 17 окт 2019, 10:30 » Re: Отличная итальянская фанерная гитара мадэ ин чина

сдается мне, что перерезав накладку по 12 ладу мы не добьемся нужной подвижности шеи. пилить нужно там, где пятка к корпусу закреплена. гриф-то от игрока загнулся, стало быть, его к игроку двигать надо. то есть пятка от
корпуса отделяется и выставляется желаемый угол.

Аватара пользователя
моторист
посты: 3777
: 19 мар 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 397 раз

пост моторист » 17 окт 2019, 11:07 » Re: Отличная итальянская фанерная гитара мадэ ин чина

Вариант с коррекцией на пятке требует отделения грифа, чего ТС опасается делать. Тут вот ещё вопрос - лепесток вместе со всей конструкцией задрался или там есть перелом? Если есть перегиб на 12 ладу - тогда ИМХО пилить накладку всё же надо. У меня пока есть мнение, что там перекрутилась обечайка в той части, которая примыкает к клёцу. Надо бы попробовать, какое усилие необходимо приложить для выпрямления. сдаётся мне, что очень небольшое. Заранее можно прикинуть, какая при этом будет деформация обечаек. На каждый миллиметр прогиба у верхнего порожка придётся примерно 0,2 мм перемещения нижнего конца пятки. То есть если гриф ушёл на 2 мм - пятку надо переместить вперёд на 0,4...0,5 мм всего. Это очень мало.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее пост

Вернуться в «Как правильно начать? Творческий процесс. Помогите с гитарой!»