Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Общие вопросы по устройству акустики (первый опыт)

Песочница. Открываем темы, чтобы определиться с работой, если есть сомнения.
Помогите разобраться что делать с гитарой!
Аватар користувача
Santer
Повідомлень: 2817
: 19 вересня 2014, 02:03
: Александр
: Харьков
Has thanked: 79 times
Been thanked: 542 times

Повідомлення Santer » 23 січня 2020, 17:49 » Re: Общие вопросы по устройству акустики (первый опыт)

а вот информации по углу вклейки грифа полно, только она не собрана в тему как вклеить гриф на параходе, а находится в каждой теме на этапе выполнения этой операции, видео тоже присутствует, даже есть целый фильм как сделать гитару от и до.
не слушаю тех, кто говорит что я сделал что то не так,
уважаю тех, кто говорит: посмотри как сделал я

Аватар користувача
Datch81
Повідомлень: 1328
: 09 квітня 2011, 21:21
: Дмитрий
: Чернигов
Has thanked: 121 time
Been thanked: 357 times

Повідомлення Datch81 » 23 січня 2020, 23:40 » Re: Общие вопросы по устройству акустики (первый опыт)

EvgenyKrsk писав: 23 січня 2020, 16:08 У Taylor есть вот такая канавка по контуру деки

Собственно, у Тейлор на сайте есть её описание
"Our patented relief rout is a tone-enhancing voicing technique in which a groove is carved along the inside edges of the top. This groove is similar in function to the re-curve on a violin — it “loosens up” the edges of the top, generating extra flexibility without sacrificing structural integrity. We first began using this groove in 2002. The result is increased bass and volume with a balanced tone."
Keep calm and make sawdust

Аватар користувача
dulinbox
Повідомлень: 289
: 23 липня 2014, 22:16
: Сергей Дулин
: Новороссийск
Has thanked: 25 times
Been thanked: 39 times

Повідомлення dulinbox » 24 січня 2020, 09:31 » Re: Общие вопросы по устройству акустики (первый опыт)

EvgenyKrsk писав: 23 січня 2020, 16:08 У Taylor есть вот такая канавка по контуру деки, на одном из видео они рассказывают что это супер круто, типа облегчает деку и она резонирует больше.
Зображення
Добавлю от себя что знаю или догадываюсь об этой канавке.
Это фишка от Тейлора, в большинстве случаев делается на гитарах с нейлоновыми струнами, чтобы добиться больше громкости и отклика. По сути это пластический шарнир в заделке краев мембраны (деки). Т.е. при соединении обечайки и деки на контру в углу образуется можно считать жесткая заделка, которая ограничивает амплитуду колебания деки.
А эта канавка как-бы является шарниром и раскрепощает область деки после нее. Обратите, внимание, что канавка эта только в нижнем овале, из которого основной звук.
И одна особенность, профиль канавки (паза) в виде полукруга, не П-образный, это чтобы снизить влияние концентрации напряжений в материале.
Я так понял эту канавку.

Аватар користувача
dulinbox
Повідомлень: 289
: 23 липня 2014, 22:16
: Сергей Дулин
: Новороссийск
Has thanked: 25 times
Been thanked: 39 times

Повідомлення dulinbox » 24 січня 2020, 09:50 » Re: Общие вопросы по устройству акустики (первый опыт)

А в целом, рекомендации по постройке первой гитары такие:
Технология по книжке Аллана
Хорошие чертежи (купленные) и точное следование им
Приличный материал - "самый дорогой, который можете себе позволить"
И получится неплохой, а может и очень хороший инструмент

Аватар користувача
EvgenyKrsk
Повідомлень: 18
: 21 серпня 2011, 13:02
: Евгений
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Повідомлення EvgenyKrsk » 18 лютого 2020, 08:50 » Re: Общие вопросы по устройству акустики (первый опыт)

Чтобы не плодить тем, продолжу тут.

Подскажите с технологией сгибания обечаек. Прочитал раздел на сайте, посмотрел темы мастеров. Делать грелку-гнулку не стал, нужен опыт и материал. Когда нет ни того, ни другого, ошибки будут стоить дороже.

Сделал "верблюда". Есть пара вопросов.

Вот тут, например, вайма не имеет подогрева. Дерево распаривается, потом сохнет естественным образом, без подогрева.
phpBB [video]


Хочу начать также, в крайнем случае внутри ваймы можно 2-3 лампы ватт по 60 поставить.

Вопросы:

1) Температура - помощник, без спорно. А будет ли эффект от длительного замачивания? Т.е. станет ли дерево мягким, податливым после, например, полдня в воде комнатной +/- температуры? Или нет смысла, только кипятить или парить.

2) стоит ли на "верблюде" делать металлическую поверхность под обечайкой и лист сверху (бутерброд)? С одной стороны, это не позволит материалу деформироваться поперек заготовки, с другой - хуже дышит, надо греть чтобы высохла. Как вариант, сделать прижимы на вайме не 3шт, а 5-7 шт или каждые 10см.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 18 лютого 2020, 10:37 » Re: Общие вопросы по устройству акустики (первый опыт)

Замачивание-распаривание - вопрос сложный. Сильно зависит от породы дерева. Некоторым, как например волнистому клёну, это противопоказано - расслоится при гнутье. Простой клён, бубинга, радиально распиленные махагонистые древеса (это мой собственный опыт) заметно лучше гнутся после часа-двух просто замачивания в ванне, просто набирается горячая вода из-под крана так, чтобы деревяхи плавали. Палисандры гнутся при лёгком периодическом увлажнении. Нерадиальность распила резко повышает риск коробления. Гнуть на верблюде без подогрева/распаривания (например, отпаривателем бытовым) я бы не посоветовал. Лампы по 60 вт - это не для гнутья, а для сушки распаренного и согнутого, температуру они создадут малую.
Нагрев - очень эффективная штука. Простейшие варианты гнулки со строительным феном и куском трубы можно изваять на коленке, всё на самом деле не так сложно. Я последнее время гну на подогреваемой дюралевой болванке, хотя и верблюд, и листы нержавейки и мат на 1200 вт с контроллером у меня есть. Не нравится то, что сгибание талии идёт без возможности наблюдать за состоянием материала. Есть риск подлома.
Бутер из нержавейки (и ещё и заворачивание заготовки в фольгу) несомненно замедлят процесс, но зато дадут лучший результат - распаривание древесины будет равномернее.

Аватар користувача
Pablo-777
Повідомлень: 2486
: 04 лютого 2012, 11:54
: Павел
: Москва
Has thanked: 668 times
Been thanked: 2141 time
Контактна інформація:

Повідомлення Pablo-777 » 18 лютого 2020, 11:29 » Re: Общие вопросы по устройству акустики (первый опыт)

На Taylor есть такая канавка приблизительно сантиметр от обечаек. Наверно идея в том чтоб сделать деку более гибкой по периметру. Я лампой изнутри просвечивал там прям совсем тонко, думаю чуть больше миллиметра.
La barriga se sacia rapido, el espiritu no se sacia nunca.

Аватар користувача
ErAr01
Повідомлень: 180
: 12 грудня 2019, 18:19
: Арт
: Россия, Москва
Has thanked: 3 times
Been thanked: 6 times

Повідомлення ErAr01 » 21 лютого 2020, 12:28 » Re: Общие вопросы по устройству акустики (первый опыт)

EvgenyKrsk писав: 23 січня 2020, 09:57
EvgenyKrsk писав: 23 січня 2020, 09:57 1) гриф и дека в одной плоскости?
нет, голова грифа опущена, завалена вниз.
У меня тоже возник этот вопрос, правда безотносительно головы грифа, есть ли угол между плоскостью деки и накладкой грифа?
И еще один вопрос, какой радиус накладки посоветуете для акустики?

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 21 лютого 2020, 14:17 » Re: Общие вопросы по устройству акустики (первый опыт)

ErAr01 писав: 21 лютого 2020, 12:28У меня тоже возник этот вопрос, правда безотносительно головы грифа, есть ли угол между плоскостью деки и накладкой грифа?
Есть. Именно угол между поверхностью накладки и декой имелся ввиду. Голова-то понятно, что вниз смотрит. Весь гриф тоже несколько наклонен "вниз". Как правило. Это позволяет получить требуемую высоту струн над грифом.

Аватар користувача
jagger
Повідомлень: 1030
: 07 жовтня 2012, 22:52
: Igor
: Ташкент
Has thanked: 70 times
Been thanked: 590 times

Повідомлення jagger » 21 лютого 2020, 14:38 » Re: Общие вопросы по устройству акустики (первый опыт)

ErAr01 писав: 21 лютого 2020, 12:28 есть ли угол между плоскостью деки и накладкой грифа?
У качественной акустики типа Taylor, Martin, Fender, Gibson обычно угла нет, у дешёвой акустики лепесток накладки уходит вниз - есть угол. Здесь немного на эту тему viewtopic.php?f=73&t=2573&start=36. Радиус накладки для аккордов, ритма удобен 9,5", для бендов и минимальной высоты струн лучше переменный радиус накладки, типа 12" - 16"

Аватар користувача
ErAr01
Повідомлень: 180
: 12 грудня 2019, 18:19
: Арт
: Россия, Москва
Has thanked: 3 times
Been thanked: 6 times

Повідомлення ErAr01 » 21 лютого 2020, 16:38 » Re: Общие вопросы по устройству акустики (первый опыт)

моторист писав: 21 лютого 2020, 14:17 Есть. Именно угол между поверхностью накладки и декой имелся ввиду.
Вот, и в связи с этим я не могу понять, эти нескольклько градусов между плоскостями деки и грифа, при установке накладки куда денутся, придётся стачивать или накладка сможет изогнуться в месте стыка?
jagger писав: 21 лютого 2020, 14:38 для бендов и минимальной высоты струн лучше переменный радиус накладки, типа 12" - 16"
Получается 12" на первых ладах и 16" на последних, и насколько сложно сделать мультирадиус и если его не делать, то какой радиус лучше выбрать, середину?

Аватар користувача
jagger
Повідомлень: 1030
: 07 жовтня 2012, 22:52
: Igor
: Ташкент
Has thanked: 70 times
Been thanked: 590 times

Повідомлення jagger » 21 лютого 2020, 17:06 » Re: Общие вопросы по устройству акустики (первый опыт)

Накладка будет на деке по прямой, без завала вниз, при отрицательном угле наклона грифа и нормальной высоте н. порожка ~ 3 мм, если, например, дека имеет продольный перегиб над гармонической рипой или дека имеет купол под лепестком накладки из-за арочной рипы. Радиус нетрудно сделать плоским притиром, проверяя шаблонами концы накладки.

Відповісти

Повернутись до “Как правильно начать? Творческий процесс. Помогите с гитарой!”