Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Подойдёт ли для гитары?

Где и как купить дерево для изготовления гитар.
Аватар користувача
Максим Цукер
Повідомлень: 1024
: 21 квітня 2011, 11:34
: Maksim
: Вильнюс, Литва
Has thanked: 61 time
Been thanked: 110 times

Повідомлення Максим Цукер » 11 липня 2013, 06:47 » Re: Подойдёт ли для гитары?

Ну плотность вряд ли скажут. А на ноготь и на запах - точно ОН. Скажите, а не лучше ли сразу распилить на заготовки, а в дело через полгода?

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 11 липня 2013, 08:25 » Re: Подойдёт ли для гитары?

Плотность можно посчитать-взвесить, померить объём, поделить :-)
Сомнение вызывает лишь способ сушки-нам ведь нужно дерево атмосферной сушки, а не камерной.

Аватар користувача
Максим Цукер
Повідомлень: 1024
: 21 квітня 2011, 11:34
: Maksim
: Вильнюс, Литва
Has thanked: 61 time
Been thanked: 110 times

Повідомлення Максим Цукер » 11 липня 2013, 08:49 » Re: Подойдёт ли для гитары?

Вот именно способ сушки меня и беспокоит.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 11 липня 2013, 09:52 » Re: Подойдёт ли для гитары?

Дерево мягкое и при недостатках сушки могло не получить дефектов. Есть надежда. Действительно важен косослой, что трудно виден, о котором упомянул Дмитрий.

Александр-5
Повідомлень: 2381
: 20 грудня 2010, 14:38
: Александр
: Кременчуг, Украина
Has thanked: 703 times
Been thanked: 323 times

Повідомлення Александр-5 » 11 липня 2013, 10:01 » Re: Подойдёт ли для гитары?

Интересно разобраться, а чем плох способ камерной? вдруг он лучше так, как атмосферный может дольше но процент влажности тоже больше, и процессе хранения, в квартире, будут происходить изменения в размерах, может дело в полимеризации смол?
Мне кажется и на воздухе, полимеризация происходит, только нежнее и дольше, после камерной сушки доски меньше меняют свою геометрию, если после камеры нет трещин, то есть выбран правильный режим, и смолы полимеризировались, произошло искуственное старение (выдержка), может это то. что нам надо? не берусь утверждать, просто хочется выяснить все за и против!

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 11 липня 2013, 11:12 » Re: Подойдёт ли для гитары?

Помимо трещин, а также очень крутой засады, как микротрещины, спящие трещины, тут необходимо матерное слово :-D, есть ещё такой эффект как разрушение клетки дерева при неестественной ускоренной сушке. Наверняка тут тоже какие-то есть нюансы с режимами.
Мне как-то рассказывали, что устаревание помимо всяких полимеризации смол, это также некое расслабление дерева под влиянием равномерного увлажнения и высушивания при смене сезонов, слышал, что могут ускорять этот процесс, за год проходя 4 "года".

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 11 липня 2013, 12:30 » Re: Подойдёт ли для гитары?

Максим Цукер писав:Ну плотность вряд ли скажут. А на ноготь и на запах - точно ОН. Скажите, а не лучше ли сразу распилить на заготовки, а в дело через полгода?
В раках подержать достаточно. "Не тот кедр" он тяжеленный, сразу поймете. На заготовки пилить не спешите, я уже нарывался на такое, по заверениям продавца всё сухое - суше не бывает, но заготовки после распила сразу горбится начали. Если немножко подождать, чтобы дерево дошло само потом пилить такого не случится.
Искусственная сушка почему-то "не айс", похоже там кроме воды еще с маслами в дереве должен пройти процесс, как то они должны там распределится. После сушилки деревяха сразу набирает влаги из атмосферы, если двери окна делать может и пойдет, а на гитарах дерево себя ведет по сволочному после искусственной сушки.
З.Ы. В вудстоке лежат два комплакта ситхи за 1920 рублёв(60 баксов), там к краю распил совсем не радиал слои "ложаться" и оба комплекта весьма кривенькие. На доске АААА написано.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 11 липня 2013, 13:36 » Re: Подойдёт ли для гитары?

Четыре А это прямо мастер класс. Дефектов никаких не должно быть.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 11 липня 2013, 14:54 » Re: Подойдёт ли для гитары?

Насчёт камерной сушки тут уже были материалы. Вопрос в том, что в древесине есть два вида влаги-межклеточная и внутриклеточная. При медленной атмосферной сушке вода уходит сперва из межклеточного пространства, а уже потом из внутриклеточного. Уходит медленно, и потому оболочки клеток остаются целыми, вся структура древесины, её "скелет" остаётся целой. В сушильных камерах при нагреве оболочки клеток лопаются, вода быстро уходит, но потом так же быстро и впитывается. Нет целлюлозного "скелета", есть аморфная целлюлозная губка. Соответственно и резонансные свойства такой древесины уходят.

Александр-5
Повідомлень: 2381
: 20 грудня 2010, 14:38
: Александр
: Кременчуг, Украина
Has thanked: 703 times
Been thanked: 323 times

Повідомлення Александр-5 » 11 липня 2013, 15:57 » Re: Подойдёт ли для гитары?

Наверно Вы правы!это так и будет если сырую запихать в камеру, ну а если уже внешне сухая, а надо ускорить, не ужели всё так плохо станет :(

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 11 липня 2013, 16:30 » Re: Подойдёт ли для гитары?

Предположим, что сушка не ускоренная, а легко принудительная, типа хорошей вентиляции и режима влажности. Только как ты выспросишь у производителя :-) У всех же все по АААА...А

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 11 липня 2013, 20:08 » Re: Подойдёт ли для гитары?

Александр-5 писав:ну а если уже внешне сухая, а надо ускорить, не ужели всё так плохо станет :(
ИМХО станет ещё хуже, чем просто сырая-потому как из межклеточного пространства вода уже ушла отчасти, и внутриклеточная жидкость со всеми митохондриями и прочими вакуолями рванёт ещё шустрее.
А если древесина уже просохла в атмосфере хотя бы полгода-то какой смысл её пихать в печку? СтьюМак прямо пишет, что дерево они сушат атмосферной сушкой 1 год. Скорее всего, массовому покупателю, составляющему основу их клиентуры, далее разницы уже нет. Я не беру в расчёт суперпуперизделия с многолетней выдержкой. Опять же ИМХО-чрезмерная выдержка тоже излишня-древесина, как любой полимер, стареет под действием кислорода, влажности. И через 100 лет может оказаться, что качество её хуже, чем у выдержанной 2-3 года.
Что же касается промышленной заготовки древесины, то вся она сушится по принципу "время-деньги". Если 99% потребителей древесины безразлично к способу сушки-кто будет как-то особо париться?
Кстати, вот для обечаек, которые мы гнём с паром, видимо особой роли способ сушки не играет-потому как такое мокро-горячее гнутьё всё равно порушит ту структуру древесины

Відповісти

Повернутись до “Дерево для гитар. Аксессуары.”