Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Породы древесины. Виды древесины. Свойства древесины.

Где и как купить дерево для изготовления гитар.
lubitel
Повідомлень: 387
: 25 листопада 2011, 16:04
: Сергей
: Крым,Ялта
Been thanked: 1 time

Повідомлення lubitel » 01 грудня 2011, 07:06 » Re: Породы древесины. Виды древесины. Свойства древесины.

Wanderer писав:а вот лиственница,ясно, что не местного происхождения,возможно она имеет другое название и пригодна ли ее древесина ,для изготовления деки инструмента? %)
Если это именно лиственница-хвойная порода с мягкими иголками,то она очень плотная.Так что на деку нельзя,а на дно и бока нет смысла-текстура простая.

Аватар користувача
Александр 1
Повідомлень: 640
: 21 вересня 2010, 23:21
: Александр
: Россия Краснодар (Елизаветинская)
Has thanked: 1 time
Been thanked: 17 times

Повідомлення Александр 1 » 01 грудня 2011, 14:37 » Re: Породы древесины. Виды древесины. Свойства древесины.

area2002 писав:можно ли ясень использовать для корпуса классической гитары?
Ну енто для электро конечно, но всёравно полезно на мой взгляд... muz289
Ясень (Ash)
Звонкие гитары с ярко выраженной атакой. Самые «стеклянные» модели Fender выполнены из ясеня. Характерный звук раннего Нопфлера в «Sultans of Swing» - лучший, на мой взгляд, пример, характеризующий ясеневые стратокастеры. Не гнушаются ясеневой древесиной и более «грузовые» исполнители. Ritchie Blackmore (ex- Deep Purple, если кто не знает :=), John 5 (Merylin Manson, Rob Zombie)

Клен (Maple)
Атака еще более акцентирована, чем у ясеня. Я уже давно не видел серийных кленовых гитар в каталогах основных производителей. Такие инструменты – экстремизм для экстремальных шредеров. Когда ноты выстреливаются с пулеметной скоростью, и есть желание, чтобы каждая читалась в плотном ряду с товарками, кроме виртуозной техники игры хорошим помощником будет инструмент, выделяющийся исключительной разборчивостью и резкостью. Это как раз – клен. Недостатки – нехватка т.н. «мяса», и еще такие инструменты нельзя назвать певучими. Протяжные соло балладного типа – не их профиль. Самое «перкуссионное» дерево. Одно из основных, использующихся для изготовления барабанов элит-класса.
Есть оговорка – из клена делаются полуакустические инструменты. Поскольку их акустические свойства зависят от несколько другого набора факторов, все вышеперечисленные качества не относятся к ним. Т.е. они достаточно «певучие» и, в какой-то мере, «мясные». Понятное дело, эти инструменты не любят работать с сильно перегруженным звуком, но чистый звук по плотности сопоставим со звуком цельнокорпусных гитар более «сустейновых» пород дерева.

Еще одна оговорка – клен клену – рознь. Есть клен «птичий глаз», есть «волнистый» (laminated), есть «огненный», есть горный клен. Это подвиды, слегка друг от друга отличающиеся. Но существует еще в природе т.н. американский клен, или, как говорят биологи «клен ясенелистный». Его звучание ближе к звучанию ясеня, чем к звучанию собственно клена.
Вообще-то клен – самый популярный материал для изготовления грифов.

Олег Ш
Повідомлень: 123
: 11 серпня 2011, 16:49
: Олег
: Украина. Черкассы.
Been thanked: 1 time

Повідомлення Олег Ш » 02 грудня 2011, 14:20 » Re: Породы древесины. Виды древесины. Свойства древесины.

Кое -что о клене.
Правильные названия большинства видов кленов (тех что имеют практическое применение) имеются в ботанических справочниках. Основные доминирующие виды, произрастающие на европейской части континента :

1. КЛЕН ОСТРОЛИСТНЫЙ (платановидный)(Acer platanoides)
Близкородственные виды: Acer cappadocicum
Acer lobelii ( Южная Италия)
Acer sempervirens
Acer monspessulanum ( монпелийский)
2.КЛЕН ПОЛЕВОЙ (Acer campestre)
Родственные виды: Acer Opalus ( Швейцарские Альпы)
Acer saccharum ( клен сахарный. Северная Америка)
3.КЛЕН ЛОЖНОПЛАТАНОВЫЙ ( явор, белый )(Acer pseudoplatanus)
Родственные виды:Acer heldreichii (Клен Гельдрейха)
Acer tatarikum ( Клен татарский)
Acer pensylvanicum ( Клен пенсильванский)(США, Канада)
Acer rufi-nerve ( Близкий вид пенсильванского)
4. КЛЕН СЕРЕБРИСТЫЙ ( сахаристый)(Acer sacharinum) ( Северная Америка)
Родственные виды: Acer rubrum (Клен красный)
5.КЛЕН ЯСЕНЕЛИСТЫЙ (Acer negundo)( Северная Америка)
Много родственных видов.

По текстуре определить близкородственные виды клена очень затруднительно. Часто разные участки одного ствола имеют характерные рисунки текстуры, признаки, присущие совсем другим, не родственным видам кленов.
Всевозможные неверные названия, применяемые в быту и обиходе, а так же у торговцев ( часто весьма поэтичные названия) - приводят только к путанице .
В этом смысле нам мастерам надо ,, держать ухо востро,, и быть очень щепетильными в вопросах правильного определения вида ACER.
Можно запросто приобрести обычный комплект клена, точно такого что растет под вашим окном , но по цене
,, реликтового,, , завезенного с земли Санникова ! :-)

Аватар користувача
Александр 1
Повідомлень: 640
: 21 вересня 2010, 23:21
: Александр
: Россия Краснодар (Елизаветинская)
Has thanked: 1 time
Been thanked: 17 times

Повідомлення Александр 1 » 03 грудня 2011, 07:56 » Re: Породы древесины. Виды древесины. Свойства древесины.

Так значит компьютеры ACER, кленовые *SCRATCH* :-D
В этом смысле нам мастерам надо ,, держать ухо востро,, и быть очень щепетильными в вопросах правильного определения вида ACER.
Можно запросто приобрести обычный комплект клена, точно такого что растет под вашим окном , но по цене
,, реликтового,, , завезенного с земли Санникова !

Ну и что, у меня с антарктики ясень :-D

Олег Ш
Повідомлень: 123
: 11 серпня 2011, 16:49
: Олег
: Украина. Черкассы.
Been thanked: 1 time

Повідомлення Олег Ш » 03 грудня 2011, 09:05 » Re: Породы древесины. Виды древесины. Свойства древесины.

С Антарктики? Значит , по логике , скоро появиться в свободной продаже !
Готовимся и копим деньги !!! :-D

brmglt
Повідомлень: 63
: 11 грудня 2011, 12:51
: Paul
: Санкт-Петербург
Been thanked: 1 time

Повідомлення brmglt » 01 січня 2012, 21:30 » Re: Породы древесины. Виды древесины. Свойства древесины.

С сайта мастера Вениамина Николаевича Косолапова:

"Не допускается использовать древесину с пороками для заказных инструментов. На косо слой имеются строгие ограничения. Угол наклона волокна древесины к плоскости верхней деки не должен превышать один градус."

Если угол наклона более одного градуса чем это грозит ?

lubitel
Повідомлень: 387
: 25 листопада 2011, 16:04
: Сергей
: Крым,Ялта
Been thanked: 1 time

Повідомлення lubitel » 02 січня 2012, 08:02 » Re: Породы древесины. Виды древесины. Свойства древесины.

brmglt писав: Если угол наклона более одного градуса чем это грозит ?
Да ничем,немного снижается жёсткость-деку придётся делать немного толще.Конечно,сильный косослой-это уже плохо.Особенно для обечаек-их просто нельзя будет согнуть.
Разобрал на материал много пианин и роялей.На старых немецких пианино ёлка самого отвратительного вида-широкие слои,косослой,косой распил,крень и даже сучки.И ничего страшного.
На фото видно,что раньше,когда не было ОТК,нормативы качества дерева были иные,а звучание от этого не страдало.
Вкладення
Antonio Stradivari 1670.jpg
Antonio Stradivari 1670.jpg (95.14 Кіб) Переглянуто 3164 разів

Олег Ш
Повідомлень: 123
: 11 серпня 2011, 16:49
: Олег
: Украина. Черкассы.
Been thanked: 1 time

Повідомлення Олег Ш » 02 січня 2012, 10:58 » Re: Породы древесины. Виды древесины. Свойства древесины.

Строгие нормативы по косослою, действительно, к клену не относятся.
Такой себе Савар первым отметил уникальные свойства клена : - звук в кленовой древесине распространяется с одинаковой скоростью что в продольном, что в поперечном направлениях.
Зная об этом, что можно противопоставить кленовой древесине , при изготовлении муз.инстр.?
Видится мне, что все остальные породы древесины (из лиственных) можно рассматривать всего лиш как ДОСТОЙНАЯ АЛЬТЕРНАТИВА клену.
Строгие нормативы по косослою для еловой древесины верхних дек имеют огромное значение.
Такой себе П.Мопертюи высказал предположение, что в резонансной еловой древесине твердые (темные) годичные слои работают подобно струнам. Поэтому выгодней, чтобы эти "струны" оказались целыми и не перерезаными в процессе распила заготовок для дек и пружин.

brmglt
Повідомлень: 63
: 11 грудня 2011, 12:51
: Paul
: Санкт-Петербург
Been thanked: 1 time

Повідомлення brmglt » 02 січня 2012, 11:28 » Re: Породы древесины. Виды древесины. Свойства древесины.

Александр 1 писав:
Клен (Maple)
Атака еще более акцентирована, чем у ясеня. Я уже давно не видел серийных кленовых гитар в каталогах основных производителей. Такие инструменты – экстремизм для экстремальных шредеров. Когда ноты выстреливаются с пулеметной скоростью, и есть желание, чтобы каждая читалась в плотном ряду с товарками, кроме виртуозной техники игры хорошим помощником будет инструмент, выделяющийся исключительной разборчивостью и резкостью. Это как раз – клен. Недостатки – нехватка т.н. «мяса», и еще такие инструменты нельзя назвать певучими. Протяжные соло балладного типа – не их профиль. Самое «перкуссионное» дерево. Одно из основных, использующихся для изготовления барабанов элит-класса.
какое-то пренебрежительное отношение к клену))
я не могу пока предоставить запись своей кленовой(мастера Невойта), ну вот , например, кленовая акустика какого-то начинающего мастера (http://www.youtube.com/watch?v=eHkdZNp0TlE) есть претензии к сустейну ?
Как говорил Николай Руденко(если мне не изменяет память), - звучание конкретной породы дерева во многом зависит от мастера, от системы веера и т д
Могу привести доводы для начинающего мастера в пользу клена : его стоимость. Клен примерно в 10 раз дешевле палисандра и он достаточно легок в обработке.

Аватар користувача
Александр 1
Повідомлень: 640
: 21 вересня 2010, 23:21
: Александр
: Россия Краснодар (Елизаветинская)
Has thanked: 1 time
Been thanked: 17 times

Повідомлення Александр 1 » 02 січня 2012, 12:49 » Re: Породы древесины. Виды древесины. Свойства древесины.

Это была цитата с сайта GuitarPlayer.Ru - Форумы для гитаристов, тема Дерево для электрогитар http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=135832.0
Любой человек имеет право на своё мнение.
lubitel писав:
brmglt писав: Если угол наклона более одного градуса чем это грозит ?
Да ничем,немного снижается жёсткость-деку придётся делать немного толще.Конечно,сильный косослой-это уже плохо.Особенно для обечаек-их просто нельзя будет согнуть.
Разобрал на материал много пианин и роялей.На старых немецких пианино ёлка самого отвратительного вида-широкие слои,косослой,косой распил,крень и даже сучки.И ничего страшного.
На фото видно,что раньше,когда не было ОТК,нормативы качества дерева были иные,а звучание от этого не страдало.
Извините, за юмор, но наверное эта скрипка называется сучёк, женскоко рода :-D См фото выше.

Олег Ш
Повідомлень: 123
: 11 серпня 2011, 16:49
: Олег
: Украина. Черкассы.
Been thanked: 1 time

Повідомлення Олег Ш » 02 січня 2012, 13:01 » Re: Породы древесины. Виды древесины. Свойства древесины.

Ваш А/V пример - очень удачная иллюстрация характерного кленового звучания. Кстати, несмотря на начальный уровень, звук впечатляет.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 02 січня 2012, 15:22 » Re: Породы древесины. Виды древесины. Свойства древесины.

Если я не ошибся то 1 градус - это значит слой прорезает ~3мм деку где-то на 200мм. Без особых выводов это подаю, так просто для визуальной ориентации. (синус 1 градуса я выискал равным 0.0175, да, давно это было...)
Я бы сказал, что требование не ниже этого параметра не для заказных гитар, а для топовых, что-то в этом роде.
Не могу сказать, что будет, если слой будет прорезать на более коротком расстоянии в пределах разумного в сочетании с другими качествами. Приведенная фраза сформирована как некий рубикон, который нельзя переходить, граница провала. Думаю, что граница размыта, направление на увеличение градуса явно плохое, но относитесь спокойнее в целом.
Это правильно приобретать самый топовый материал для топовых гитар. Но чтобы не получилось, что руководствуясь правилом "нет порокам", зачислив туда все виды сучков, вы не отбросили какой-нибудь до безобразия радиальный мелкослойный и всё такое мадагаскарский палисандр с небольшими сучечками и предпочли ему широкослойный неплотный радиальный материал без единого порока.
Точно также для деки. Случается, что попадается очень хороший материал с каким-нибудь недостатком, например сучком в верхнем овале или присучковой областью, ограниченной неровностью (сучок - это слишком редко). Хорошо, если у вас есть материал такой же суперский и без единого порока. Или вы сможете сдвинуть порок.
Что ещё правильно в формулировке про заказные инструменты, так это то, что подразумевается отношение к гитаре со стороны покупателя. Может сложится ситуация, что проще, чтобы гитара хуже звучала, чем был хоть какой-нибудь видимый порок. Цитата мастера имеет, безусловно, другой контекст, он имеет в виду качество звука. Но я бы ввел большее количество параметров. Возможно, что в полном тексте так и было. Я лишь размышляю отталкиваясь от приведенной цитаты.

Відповісти

Повернутись до “Дерево для гитар. Аксессуары.”