Сторінка 13 з 26

Re: Породы древесины. Виды древесины. Свойства древесины.

Додано: 02 січня 2012, 18:51
brmglt
дело в том, когда я выбирал материал на верхнюю деку, я знал, что косослой это плохо, но на складе, где приобретал ель мне не удалось найти ничего подобного 1 градусу(перебрал все 12 комплектов); пришлось брать то, что есть - 10-11 градусов; надеюсь, не лопнет...

кстати, пощупал фортепьяно "Красный Октябрь" примерно середины 70-х годов, там есть бруски-рычаги управления педалями, интересно они еловые(материал на рипы) ? пока не понял..

Re: Породы древесины. Виды древесины. Свойства древесины.

Додано: 02 січня 2012, 20:33
Александр 1
У Комарова & Федюнин написано 2 градуса. Что-то вы спутали, косослой и градусы *NO*. Косослой это даже не порок, недопустимая (нежелательная) ориентация слоёв, при наличии которых качество обработки, в одном направлении затрудняется. Так как располагаются слои навстречу ножу. Косослой обычен возле сучков. Иногда, даже красиво. Кажется мелкий косослой называется свиль.
Вы рядом употребляете косослой и верхняя дека, по моему эти понятия не должны стоять вместе.

Re: Породы древесины. Виды древесины. Свойства древесины.

Додано: 02 січня 2012, 21:14
lubitel
brmglt писав: пришлось брать то, что есть - 10-11 градусов; надеюсь, не лопнет...
Если правильно расположите,то не лопнет.Нужно учитывать направление ломающёй нагрузки на деку со стороны подставки.Короче,дека должна строгаться без задира с лицевой стороны в направлении от нижнего к верхнему клёцу.
Главная неприятность от малого(даже)косослоя-эстетическая,когда дека делается из двух одинаковых половин,полученных распиливанием одной толстой доски.Становится заметна линия фуги из-за разного отражения от дерева.Да и для прочности это не очень хорошо,т.к. косослой не будет направлен в сторону грифа в обеих половинках деки.Если же соблюсти направление косослоя,то обе половины деки будут несимметричны-снова эстетические потери.

В пианинах еловыми бывают не только педальные палки,но и стойки деревянной рамы.Я делал из них деку(из 6-ти дощечек),распиливая на дощечки.
Вот из дощечек фортепианной деки делать гитарную деку не советую.Хотя,чтобы убедиться в том,что это плохо,надо сделать самому.Обычно этому никто не верит,пока сам не попробует.

Re: Породы древесины. Виды древесины. Свойства древесины.

Додано: 03 січня 2012, 01:03
Николай Руденко
Этот косослой не только плох для внешнего вида, он также плох для звука. Не буду давать ничего на отсечение, но впечатление у меня сложилось именно такое. Готов поверь в теорию натянутых струн.
lubitel писав:Вот из дощечек фортепианной деки делать гитарную деку не советую
Дело не в том, что она фоношная, а в том, что качество на советских деках убитое. Сергей, вы это же имели в виду? На этих деках как раз понимание что такое косослой во все стороны приходит во всем многообразии вариантов. Трещин полно. Но один два раза в начале повозится стоит.
А вот брусья, о которых упомянул Сергей, можно также хорошо использовать для рип. Можно хороший радиал выколоть из них. И выдержка приличная.

Re: Породы древесины. Виды древесины. Свойства древесины.

Додано: 03 січня 2012, 08:28
lubitel
Микола Руденко писав: Сергей, вы это же имели в виду?
Нет,в том то и дело,что причина в том,что гитарная дека будет делаться из фоношной деки(даже отличного качества материала),которая много лет звучала в другом режиме колебаний.Причём,клавесинные деки прекрасно подходят для гитар.Есть пример гитары Игоря Клеменкова из такой деки-тембр красивейший.А из фоношной деки гитары выходят именно по тембру непонятные,я сам не верил и начинал делать из дощечек фортепианных дек.Деки выбирал старые,дощечки идеальные по структуре.Потом попробовал сделать из стоек деревянной рамы ф-но,-совсем другое дело.А из дерева стропил старых домов-вообще класс!Так что это не миф.Да и писали об этом не однократно.Написать,конечно,всякое можно,но это при проверке подтвердилось.

Re: Породы древесины. Виды древесины. Свойства древесины.

Додано: 03 січня 2012, 12:19
Олег Ш
Микола Руденко писав:Если я не ошибся то 1 градус - это значит слой прорезает ~3мм деку где-то на 200мм. Без особых выводов это подаю, так просто для визуальной ориентации. (синус 1 градуса я выискал равным 0.0175, да, давно это было...)
... А между тем попали " в десятку" .
Такой длины "струн" (200мм) - более чем достаточно, чтобы на участке деки от подставки до нижнего клеца обеспечить режим наибольшего благоприятствования для версии/теории Мопертюи.
Именно на этом участке деки ярко выражен эффект натяжения деки (а значит и натяжение "струн")
Отсюда и рекомендации по косослою - не более 1гр.
От подставки до верхнего клеца - центральная полоса деки находится в состоянии разновекторных и неоднозначных напряжений - поэтому на этом участке деки авторитет дедушки Мопертюи нам не указ! :-)

Re: Породы древесины. Виды древесины. Свойства древесины.

Додано: 03 січня 2012, 13:24
Николай Руденко
Да, я слышал о усталостных процессах в фоношных деках. Но на практике не проверял, по многим причинам.

Про градус я к тому ещё, что например прорезание на участке 150мм не будет так кардинально отличатся от 200мм по звуку, особенно, если какой-то другой параметр деки с 150 будет лучше.
Трудно провести границу, я думаю, процесс ухудшения надо воспринимать как некую постепенно спадающую зависимость.

Re: Породы древесины. Виды древесины. Свойства древесины.

Додано: 03 січня 2012, 16:02
brmglt
все-таки отложу те доски, потому как сегодня отдали даром 4 дощечки такие:
левый комплект по-моему лучше, слои ровнее расположены

Re: Породы древесины. Виды древесины. Свойства древесины.

Додано: 04 квітня 2012, 13:11
Aviator
Делают ли корпуса и грифы на классиках из амаранта?

Re: Породы древесины. Виды древесины. Свойства древесины.

Додано: 04 квітня 2012, 13:26
Николай Руденко
Из амаранта корпуса делают.
Сам по себе он очень колкий.
Гриф из него будет очень тяжелым, что необычно, но из индийца тоже необычно, но уже нормально :-)

Re: Породы древесины. Виды древесины. Свойства древесины.

Додано: 04 квітня 2012, 19:02
MadeMan
lubitel писав:
...А из дерева стропил старых домов-вообще класс!Так что это не миф.Да и писали об этом не однократно.Написать,конечно,всякое можно,но это при проверке подтвердилось.


Я как-то читал про одного сибирского мастера изготавливающего гусли, что он берет материал при разборе старых домов в сёлах. Доски для изготовления деки инструмента берёт исключительно при разборе русской печи, он считает что дерево пролежавшее в сухой среде под колосальным давлением кирпичей лет так под сто обладает исключительными акустическими особенностями для щипковых инструментов. phil24 Так это или нет информации по этому мастеру я в инете не нашёл. *DONT_KNOW*

Re: Породы древесины. Виды древесины. Свойства древесины.

Додано: 05 квітня 2012, 14:00
Nikolay_V
Когда-то на Ленфильме был сделан документальный фильм про мастера Хомячкова. Там он как раз рассказывает, что ищет сохранившиеся стропильные бревна из ели при разборке старых домов в Питере и это по его мнению лучший материал для дек.