Формула гитары

Всё что может интересовать людей с общим интересом - работой с гитарой.
Сергей V
посты: 859
: 07 авг 2009, 16:35
: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

пост Сергей V » 24 май 2010, 19:01 » Re: Формула гитары

Николай Руденко писал(а):Я тоже когда оцениваю обстановку на дне мне кажется, что рипы поперечные как-то неверно смотрятся. Несколько раз уже был готов что-то менять, да передумал.
Правильно вы оцениваете обстановку! :D А вот передумали вы зря... :?
На самом деле эта концепция очень интересна, и заслуживает самого серьезного внимания. Рискну даже сказать, - не меньшего, "чем двойное дно"
0001.jpg
0001.jpg (22.97 КБ) 1839 просмотров
Play to express, not to impress
oreshinguitars.com

Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 8699
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 614 раз
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 24 май 2010, 20:39 » Re: Формула гитары

Моя идея заключается в том, что если мы хотим сделать дно примерно равно упругим по направлениям, то укреплять надо только поперек. Вдоль и так прилично жестко. Другой вопрос, если задача стоит получить некую дополнительную жесткость.
Подтверждаю, что влияние дна приличное, можно поэкспериментировать.

Сергей V
посты: 859
: 07 авг 2009, 16:35
: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

пост Сергей V » 24 май 2010, 21:16 » Re: Формула гитары

Николай Руденко писал(а): Подтверждаю, что влияние дна приличное, можно поэкспериментировать.
Вот как раз на основании своих экспериментов, они об этом тоже заявляют. Причем вариантов, расположения рип на дне, несколько. Наиболее заслуживающих внимания и определенно влияющих на общее звучание гитары в целом. Они считают что это новое направление, и безусловно требующее развития... 8-)
Play to express, not to impress
oreshinguitars.com

Аватара пользователя
BOBAH44
посты: 398
: 13 авг 2009, 13:50
: Кременчуг Украина
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 55 раз

пост BOBAH44 » 29 май 2010, 10:48 » Re: Формула гитары

Там на деке 3-х угольная пружина, видно плохо.
И еще один вопрос меня давно гложет :
верхний овал заблокирован пружинами, накладкой и не принимает участия(активного) в
формировании звука, о чем не раз писалось, почему отказались от формы лютни ?
По Кузнецову круглая дека наиболее управляема, а у лютни (или домбры) она
наиболее приближенак к кругу, да и резонирующая площадь поболе.

Сергей V
посты: 859
: 07 авг 2009, 16:35
: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

пост Сергей V » 29 май 2010, 12:08 » Re: Формула гитары

Скорее там не 3-х угольная пружина, а некая распорка, причем под углом. Знатоки сопромата, наверное, смогут объяснить её рль в конструкции корпуса. :)
Про формы не совсем понятно. Кто от чего отказался? Линия развития лютни - это одно, гитары - другое. Эти инструменты ни как не связаны.
BOBAH44 писал(а):По Кузнецову круглая дека наиболее управляема, а у лютни (или домбры) она
наиболее приближенак к кругу, да и резонирующая площадь поболе.
Может вы имеете в виду не домбру а русскую домру, у коророй дека действительно круглая. А у домбры она далека от круга, хотя эти инструменты имеют одни корни - древневосточный ТамбУр.
Play to express, not to impress
oreshinguitars.com

Аватара пользователя
BOBAH44
посты: 398
: 13 авг 2009, 13:50
: Кременчуг Украина
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 55 раз

пост BOBAH44 » 29 май 2010, 14:49 » Re: Формула гитары

Я имел ввиду, что форма лютни ближе к кругу , чем классика. Если овал отсечь гармонической рипой - получим, почти, круг. С вытекающими последствиями. А если его посадить на плоский гитарный корпус ?
А вопрс , наверно, надо сформулировать более точнее : почему умерло развитие круглой деки ?
p.s. чуть красоты http://eomi.ws/plucked/lute/

Сергей V
посты: 859
: 07 авг 2009, 16:35
: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

пост Сергей V » 29 май 2010, 15:23 » Re: Формула гитары

Большой овал гитары, "отсечённый" рипой тоже почти круг. Но не круг (капля), как и у лютни. У лютни внутри несколько иное расположение рип и аккуст. системы чем у гитар. А вот говоря о русской домре то там круг. Почему умерло развитие круглой деки? - А оно вообще было?
Play to express, not to impress
oreshinguitars.com

Аватара пользователя
BOBAH44
посты: 398
: 13 авг 2009, 13:50
: Кременчуг Украина
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 55 раз

пост BOBAH44 » 29 май 2010, 15:30 » Re: Формула гитары

Но откуда-то появилась и домбра и лютня...

Сергей V
посты: 859
: 07 авг 2009, 16:35
: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

пост Сергей V » 29 май 2010, 18:29 » Re: Формула гитары

Естественно. И выше я писал, ещё добавлю, что Домра, ДомБра, Думбыра, Дутар, Тар, Комуз, Саз, Тамур и т. д. - Все эти инструменты имеют корпус грушевидной формы, и восходят к древнейшему восточному ТамбУру или ТанбУру. Аль -Уд из той же компании, от него берёт начало лютня, самая старинная так и называется средневековая, имела 6 струн. Но среди этих нету ни где деки в виде круга. Только русская домра ислючение. (Банжо не рассматриваем) Известен один инструмент с треугольной декой, 8-) также не получивший развития как и с круглой. А остаётся уникальным народным инструментом. Хотя и имеет далеко не русские корни, как впрочем и те что выше - тоже народные, но не являются по корням принадлежности к тому народу который на них играет. Это всё было распространено, завезено/занесено с древнего востока, в силу разных обстоятельств. (Испанская гитара, тоже не испанская, но прижилась там, получила развитие и стала народным инструментом)
Володя, а зачем тебе всё это? :)
Play to express, not to impress
oreshinguitars.com

Y_Tremasov
посты: 72
: 17 янв 2010, 09:57
: Екатеринбург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост Y_Tremasov » 30 май 2010, 10:20 » Re: Формула гитары

По первых, в гитару влезает больше воздуха, что улучшает "отзывчивость" на низах, излучающая поверхность деки тоже немного больше. Во вторых, гитара эргономичней, при почти неизменных габаритах. В третьих, круг является "идеальной" формой деки, только в случае, когда давление струны будет идти перпендикулярно плоскости, образованной контробечайками, а материал будет иметь одинаковые свойства (ак. константу) в продольном и поперечном направлениях (металл, кожа, пластик). Т.е. инструмент имеет крепление за клёц и круглый излучатель - банжо, резонаторная (cone) гитара. Эти инструменты, скорее всего и есть развитие описанной симметричной схемы. При зацепе струны за подставку нагрузки на каждую область круга будут различны, значит и преимущества теряются, и надо делать что-то "анизотропное" - треугольник или каплю из материала чья упругость в продольном и поперечном направлениях различны (дерево). Если проводить аналогии, то капля - это плоская пружина. Вся поверхность деки испытывает деформации на разрыв. Гитара - это винтовая пружина. На деке есть области которые испытывают деформации и разрыва и сжатия, как раз из-за формы корпуса. Единственное, что было позаимствовано из мира лютни и прижилось - это округлые задники на Овэйшн.
Сергей V писал(а):Володя, а зачем тебе всё это?
Скорее всего, человек задумал что-то вроде сигар-бокса или бэкпэкера, т.е. на короб из неответственного материала посадить излучатель круглой формы из гитарной деревяшки, сэкономив дерево и человеко-часы. :roll:

Сергей V
посты: 859
: 07 авг 2009, 16:35
: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

пост Сергей V » 30 май 2010, 15:51 » Re: Формула гитары

Y_Tremasov писал(а):По первых, в гитару влезает больше воздуха,
Больше чем во что?
Play to express, not to impress
oreshinguitars.com

Аватара пользователя
BOBAH44
посты: 398
: 13 авг 2009, 13:50
: Кременчуг Украина
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 55 раз

пост BOBAH44 » 30 май 2010, 21:17 » Re: Формула гитары

задумал что-то вроде сигар-бокса или бэкпэкера, т.е. на короб из неответственного материала посадить излучатель круглой формы из гитарной деревяшки
не знаю, о чем это..
А задумал я бас-гитару и выискиваю лучшие формы и тп.

При зацепе струны за подставку зацепить можно и за задний клец и порожек поставить в центр круга, распределив равномерно давление.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее пост

Вернуться в «Гитарные беседы»