Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Ремонт "антикварной" 12-струнки с нетрадиционной системой пружин

Общий марафет с настройкой высот, с компенсацией строя, ремонтом порожков.
Именно посты с фото (вопросами) из мастерской с доводкой гитары
zzeett
Повідомлень: 297
: 19 вересня 2016, 00:07
: Юрий 'Зет'
: от Волги до Рейна
Has thanked: 31 time
Been thanked: 50 times

Повідомлення zzeett » 02 листопада 2016, 22:15 » Re: Ремонт "антикварной" 12-струнки с нетрадиционной системой пружин

Вынул подставку из правилки.
Винт нижней плоскости вроде выправился. Крылышки стали параллельны телу.
Но все-еще осталась арка высотой порядка миллиметра.
Снова прокипятил и опять зажал в правилку как минимум на сутки.

Тем временем очистил от лака посадочное место под подставку на деке.
Выпуклость после снятия напряжений частично спала , но между отверстиями для винтов и вокруг них все еще остался локальный горб высотой порядка 3 мм от уровня деки.

Сижу и размышляю:
- из чего делать футер под подставку ?
в данный момент в наличии только масса буковых реек, а бук, как я уже понял, в качестве гитаросторительного дерева не жалуют :)
- восстанавливать ли вырванные волокна верхнего слоя, подклеивая что-то дополнительно до общего первоначального уровня или просто притереть как есть после выпрямления деки.
- подставку клеить эпоксидкой с опилками или Бондом ?

Что посоветуете?
Вкладення
Место_под_Подставку.jpg
Место_под_Подставку.jpg (188.5 Кіб) Переглянуто 3985 разів

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 02 листопада 2016, 23:54 » Re: Ремонт "антикварной" 12-струнки с нетрадиционной системой пружин

Если бук сухой, то будет все нормально. На Овейшенах винтики с широкими гаечками и шайбочками. Сделайте как на фирме :) Советую еще одну дырочку по центру подставки. Есть уже красный Тайт? Смола будет также хороша и уместна, только проверьте ее. Смола даст вам возможность возиться долго. Лишнее легко вытрите уайт-спиритом или спиртом.
Супер клеем с пудрой можно заполнить выщерблены, он за одно затечет по самые истоки трещин:)
С мензуркой не ошибаемся при приклейке подставок.

zzeett
Повідомлень: 297
: 19 вересня 2016, 00:07
: Юрий 'Зет'
: от Волги до Рейна
Has thanked: 31 time
Been thanked: 50 times

Повідомлення zzeett » 03 листопада 2016, 00:20 » Re: Ремонт "антикварной" 12-струнки с нетрадиционной системой пружин

Бук сухой.
Как я понимаю, на футер надо заготовку, со слоями расположенными параллельно плоскости и с волокнами вдоль длинной стороны футера, т.е. перпендикулярно продольной оси деки.
Толщина, то бишь высота футера 5 мм это будет много или мало? :)

Насчет третьего отверстия под болтик-винтик в середине подставки я тоже думаю.
Там в центре подставки между отверстиями под 6-ю и 7-ю струны расстояние очень небольшое, всего где-то ~ 6 мм.
Если ставить еще один М4 с полупотайной головкой, как у двух родных - то как бы зенкуя не промять "струнные каналы".
"Суперклеем с пудрой можно заполнить выщерблины, он заодно затечет под самые истоки трещин :)"
А как потом на этот цианакрилат ляжет Тайт или эпоксидка?
Не получится ли приклеивание как на лак, то бишь со слабой адгезией ?

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 03 листопада 2016, 03:13 » Re: Ремонт "антикварной" 12-струнки с нетрадиционной системой пружин

Предполагал, что с пудрой будет структура не совсем неклейная:), но вы верно подметили. Небольшая область - одно, а большая - другое.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 03 листопада 2016, 08:14 » Re: Ремонт "антикварной" 12-струнки с нетрадиционной системой пружин

zzeett писав:на футер надо заготовку, со слоями расположенными параллельно плоскости
Ну как раз наоборот, слои (то есть годичные кольца) должны быть перпендикулярны плоскости футер-дека. Распил должен быть радиальным, а то Вы предполагаете тангенциальный. На сайте даже статья есть, разъясняющая вопрос расположения слоёв и волокон.

zzeett
Повідомлень: 297
: 19 вересня 2016, 00:07
: Юрий 'Зет'
: от Волги до Рейна
Has thanked: 31 time
Been thanked: 50 times

Повідомлення zzeett » 10 листопада 2016, 23:40 » Re: Ремонт "антикварной" 12-струнки с нетрадиционной системой пружин

моторист писав:слои (то есть годичные кольца) должны быть перпендикулярны плоскости футер-дека. Распил должен быть радиальным
Спасибо, что напомнили. Действительно перепутал. :)

Работа по-маленьку движется дальше.

В результате еще нескольких замачиваний и высушиваний в правилке добился идеальной ровности подставки ( проверил на зеркале - все плоско ).

Подготовил буковую пластину для футера под основное тело подставки. Под крылышки еще не делал.
Размышляю, делать ли футер под всю площадь крылышек ?
Или будет достаточно просто квадратиков 1 см х 1 см в местах крепления крылышек винтами ?

Предпринял одну попытку выровнять бугор на деке под поставкой.
Намочил, придавил-принтянул. Высушил.
Почти удалось: от былого горба в 3-4 мм остался примерно 1 мм.
Раздумываю, повторить выпрямление или притянуть этот мм винтами с гайками при приклеивании подставки и футера ?

Приклеил дно к верхнему клецу. Залил клей в шов и пропихнул на всю доступную глубину тонкой жесткой пластиковой пленкой. После сжатия изрядное количество клея выдавилось обратно, но тот что остался держит тем не менее весьма прочно. Толщина шва тоньше волоса.

Зашпонил вырванные при отделении подставки волокна верхнего слоя деки и выровнял поверхность.
Несколько мест просто заполнил клеем с буковыми опилками.
Вкладення
Очищенная Площадка под Подставку.jpg
Очищенная Площадка под Подставку.jpg (184.18 Кіб) Переглянуто 3856 разів
Кусочки Шпона.jpg
Кусочки Шпона.jpg (189.54 Кіб) Переглянуто 3856 разів
Полощадка под Подставку со вклеенным Шпоном.jpg
Полощадка под Подставку со вклеенным Шпоном.jpg (178.05 Кіб) Переглянуто 3856 разів
Остаточный Зазор Между подставкой и Декой 1.jpg
Остаточный Зазор Между подставкой и Декой 1.jpg (183.4 Кіб) Переглянуто 3856 разів
Остаточный Зазор Между подставкой и Декой 2.jpg
Остаточный Зазор Между подставкой и Декой 2.jpg (180.55 Кіб) Переглянуто 3856 разів

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 10 листопада 2016, 23:47 » Re: Ремонт "антикварной" 12-струнки с нетрадиционной системой пружин

Все правильно сделали со вставками, разве что не обязательно было делать тетрис: подрезать более удобно. Этот самый очевидный вариант я что-то забыл напомнить:)
Дека должна прижаться по подставке и футеру. Тут можно не бояться заставлять. Что там с рипами под подставкой, напомните, не мешают?

zzeett
Повідомлень: 297
: 19 вересня 2016, 00:07
: Юрий 'Зет'
: от Волги до Рейна
Has thanked: 31 time
Been thanked: 50 times

Повідомлення zzeett » 10 листопада 2016, 23:58 » Re: Ремонт "антикварной" 12-струнки с нетрадиционной системой пружин

Собственно, для того чтобы послушать звук, осталось совсем немного:

- пролить клеем небольшие "волосяные" щели между декой и верхним клецем
- убрать остатки горба "подподставочного места" ?
- приклеить подставку и выдержать сутки
- натянуть струны :)

А после этого уже решать :
возиться ли с наведением красоты (заделкой вмятин и трещин в лаке, приведеним в порядок кантов, выбоины на головке, установкой нового пикгарда, крышки анкера и т.д.) или, оставить как есть в качестве расходно-походной :)

zzeett
Повідомлень: 297
: 19 вересня 2016, 00:07
: Юрий 'Зет'
: от Волги до Рейна
Has thanked: 31 time
Been thanked: 50 times

Повідомлення zzeett » 11 листопада 2016, 00:09 » Re: Ремонт "антикварной" 12-струнки с нетрадиционной системой пружин

Микола Руденко писав:Что там с рипами под подставкой, напомните, не мешают?
Там две продольные силовы пружины от носа до кормы, в вырезы которых проходят три поперечные рипы.

Расстояние меду внутренними краями пружин, т.е. длина основной пластины футера = 13 см. Толщина (ширина) пружин ~ 7 - 7,5 мм.
Вся подставка = 20 см.
То есть на оба "пока_безфутерных" крылышка остается ~ 4,5 см длины подставки или 2,25 см на каждое.
Поперечные рипы расположены удобно:
одна примерно в 1,5 см за задней кромкой подподставочной площадки,
вторая на приблизительно таком же расстоянии перед передней ее кромкой.

zzeett
Повідомлень: 297
: 19 вересня 2016, 00:07
: Юрий 'Зет'
: от Волги до Рейна
Has thanked: 31 time
Been thanked: 50 times

Повідомлення zzeett » 15 листопада 2016, 01:39 » Re: Ремонт "антикварной" 12-струнки с нетрадиционной системой пружин

Итак, свершилось.
Основная часть ремонта завершена.

Сегодня приклеил одновременно футер и подставку к деке.

Предварительно для улучшения "сцепляемости" приклеиваемые поверхности футера и подставки ободрал на крупнозернистом плоском круге.
Заодно и еще раз гарантированно удалил с них, если таковые оставались, любые неровности/непрямолинейности.
Проверил на стекле - все было ровнехонько.
Потом на них же в четырех направлениях: продольно, поперечно и по обеим диагоналям, - процарапал ножовкой по металлу с мелкими зубьями бороздки.

Промазал клеем и стянул винтами:
- по заднему краю в родную металличекую планку с резьбой, наложенную поверх футера
- крылышки - гайками с шайбами.
Футер под свободные концы крылышек ( ~ 2,25 см ) делать не стал.
В оригнале там вообще были просто вкручена пара 3 мм шурупчиков прямо в деку.
Заменил шурупчики на винтики М3 и подложил снизу металлические шайбы Ф10 мм.

Поставил на место гриф.
"Стрельнул" длинной линейкой: уровень грифа вышел точно на верхний передний край подставки.

Кстати, нашел-таки, что это у меня за гитара.
Фирма: KINGS. Модель : Country and Western.
https://assets.catawiki.nl/assets/2016/ ... 6e61f3.jpg
https://auction.catawiki.com/kavels/809 ... -12-string

Ну и уже практически "ночером" не утерпел:
вставил в прорезь подставки металлическую вставку с нижним порожком и натянул струны.
Распечатывать новый комплект Д"Аддарио задушила жаба :)
Поставил, что было годного из старых родных плюс кое-что б/у-шное.
Высота на 12 ладу ~ 2,5 мм. По ладам ничто нигде не звенит.
Настроил пока где-то тона на 2-2,5 ниже стандартного "Ми".

Звук есть. Гро-о-о-омкий :)
Естественно, как и ожидалось от фанеры, тембр не сочно-мягко-глубокий,
а эдакий "раздолбанный с хрипотцой".
Ну может так оно и задумывалось гитаростроителем? :)
Ведь это гитара для Country & Western, а не для акустических баллад.

Фотки и аудио, если уважаемые форумчане пожелают, выложу завтра.


Аватар користувача
Виктор Шпаков
Повідомлень: 601
: 04 листопада 2012, 15:28
: Viktar Shpakau
: Солигорск, Минская обл.
Has thanked: 154 times
Been thanked: 48 times

Повідомлення Виктор Шпаков » 15 листопада 2016, 06:15 » Re: Ремонт "антикварной" 12-струнки с нетрадиционной системой пружин

zzeett писав: Распечатывать новый комплект Д"Аддарио задушила жаба :)
Поставил, что было годного из старых родных плюс кое-что б/у-шное.
Высота на 12 ладу ~ 2,5 мм. По ладам ничто нигде не звенит.
Настроил пока где-то тона на 2-2,5 ниже стандартного "Ми".
Звук есть. Гро-о-о-омкий :)
Естественно, как и ожидалось от фанеры, тембр не сочно-мягко-глубокий,
а эдакий "раздолбанный с хрипотцой".
От качества и номера струн ещё зависит звук. Например, у Овэйшинов, хоть гитара по себе "мыльница", или Такамайнов с фанерной декой неплохой звук. А №9 не раскачает деку, будь там "ми" или "ре". Есть ещё №№ 10....13. Стоит проверить... однако дорого струны стоят сегодня... У вас накладка овальная? На фото (по ссылке) не разобрал сразу.
"Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь.
Ковчег был сооружён любителем. Профессионалы построили "Титаник"

(из инструкции к набору "Сделай сам")

Відповісти

Повернутись до “Ремонт гитар: косметический, отстройка, настройка, подклейка”