Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

12 струнная гитара

Общий марафет с настройкой высот, с компенсацией строя, ремонтом порожков.
Именно посты с фото (вопросами) из мастерской с доводкой гитары
Даниил
Повідомлень: 18
: 30 січня 2017, 11:28
: DALI
: Вологда

Повідомлення Даниил » 14 лютого 2017, 18:10 » Re: 12 струнная гитара

Спасибо!

Аватар користувача
Иван Ивановский
Повідомлень: 1061
: 05 лютого 2015, 23:30
: Иван
: Москва
Has thanked: 62 times
Been thanked: 259 times

Повідомлення Иван Ивановский » 14 лютого 2017, 22:48 » Re: 12 струнная гитара

Если анкер рабочий, то этот прогиб уберется. Главное- никогда и ни при каких условиях не ставить на гитару такие струны, какие на ней стояли! :-)

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 15 лютого 2017, 08:55 » Re: 12 струнная гитара

Да, забыл сказать - на тех колках, которые "болтаются" (не написали -люфт валов, люфт червяков или ещё что?) надо посмотреть, не деформированы ли крючки, в которых установлены червяки. Бывает, что они нуждаются в поджатии, чтобы червяк не люфтил. Делать это лучше, разобрав колок.

Даниил
Повідомлень: 18
: 30 січня 2017, 11:28
: DALI
: Вологда

Повідомлення Даниил » 15 лютого 2017, 09:48 » Re: 12 струнная гитара

моторист писав:... надо посмотреть, не деформированы ли крючки, в которых установлены червяки. Бывает, что они нуждаются в поджатии, чтобы червяк не люфтил. Делать это лучше, разобрав колок.
Вы верно подметили... Именно люфт червяков. Попробую поджать крючки.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 15 лютого 2017, 10:41 » Re: 12 струнная гитара

Даниил писав:Именно люфт червяков. Попробую поджать крючки.
Только всё делать на снятом и разобранном колке. ЕМНИП, и анкер крутить надо при ослабленных струнах

Даниил
Повідомлень: 18
: 30 січня 2017, 11:28
: DALI
: Вологда

Повідомлення Даниил » 15 лютого 2017, 12:19 » Re: 12 струнная гитара

Да я понял. Спасибо!

zzeett
Повідомлень: 297
: 19 вересня 2016, 00:07
: Юрий 'Зет'
: от Волги до Рейна
Has thanked: 31 time
Been thanked: 50 times

Повідомлення zzeett » 16 лютого 2017, 01:36 » Re: 12 струнная гитара

моторист писав:ЕМНИП, и анкер крутить надо при ослабленных струнах
Пренепременно и обязательно только на ослабленных.
Сила натяжения комплекта 12-струн ок. 120 - 150 кг (в зависимости от толщины)
А предел прочности на скручивание стержня М6 при наличии продольной осевой нагрузки всего около 100 кг
ПМСМ первоначально выводить анкером гриф в плоскость, лучше всего, вообще при снятых. Оно и удобнее проверять будет.
Тем более что струны, как я понял будут заменяться на новый комплект.
И перед тем как начинать затягивать, опять же открутить гайку, проверить резьбу и смазать.
По сухому, особенно если есть ржавчина, велик риск или сорвать гайку или оторвать хвост анкерного стержня.

Даниил
Повідомлень: 18
: 30 січня 2017, 11:28
: DALI
: Вологда

Повідомлення Даниил » 03 березня 2017, 19:31 » Re: 12 струнная гитара

Здравствуйте!

Почистил колки, поджал крючки на колках, теперь по колкам все сделано - не болтаются.

Переустановил 0-вой порожек.

Подтянул анкер, прогиб грифа значительно уменьшился. Делал со снятыми струнами и на снятом грифе. Резьбу анкера предварительно смазал. Сделал один оборот гайки, затем гайка "встала" и с прежним усилием не поворачивается, попробовал с большим усилием - тоже не пошло, на этом и остановился... Гриф не стал ровным, но теперь прогиб незначительный.

Поставил струны слабого натяжения: 9-ку.

Сразу попытался настроить, но гитара не строит. Замерил мензуру по ладовым порожкам на грифе - получилось 650мм, нижний порожек установлен под углом так, что, измеренное расстояние от 12-го лада до ближнего края нижнего порожка на уровне 6 основной струны 325мм, а на уровне первой струны 321мм (даже с учетом компенсации для первой струны по моим расчетам это маловато). Обратил внимание, что гриф установлен "немного косо", осевые линии деки и подставки при этом совпадают.

Наверно если подложить под пятку прокладку клином с утолщением к первой струне в пару мм, то и гриф выправится и расстояние от 12-го лада до нижнего порожка станет нужным.
Подскажите, пожалуйста, можно ли поступить таким образом и из чего можно сделать такую прокладку? из дерева и какого? или пластика? или вообще из любого материала?

Также заметил прогиб обечайки в месте крепления пятки грифа к клецу. А верхний кант в этом месте стал сильно выпирать. Подскажите, о чем это может говорить? надо ли это исправлять? и каким способом можно сделать...

Надеюсь на ваши советы.
Вкладення
_<br /><br /><br />Сразу попытался настроить, но гитара не строит. Замерил мензуру по ладовым порожкам на грифе - получается должна быть 650мм, нижний порожек установлен под углом так, что, получается расстояние от 12-го лада до ближнего края нижнего порожка на уровне 6 основной струны 325мм, а на уровне первой струны 321мм (даже с учетом компенсации по моим расчетам это маловато). Обратил внимание, что гриф установлен &quot;немного косо&quot;:
_


Сразу попытался настроить, но гитара не строит. Замерил мензуру по ладовым порожкам на грифе - получается должна быть 650мм, нижний порожек установлен под углом так, что, получается расстояние от 12-го лада до ближнего края нижнего порожка на уровне 6 основной струны 325мм, а на уровне первой струны 321мм (даже с учетом компенсации по моим расчетам это маловато). Обратил внимание, что гриф установлен "немного косо":
Гитара с новыми струнами.JPG (125.08 Кіб) Переглянуто 5225 разів
_<br /><br /><br />Осевые линии деки и подставки совпадают:
_


Осевые линии деки и подставки совпадают:
Гриф.JPG (136.17 Кіб) Переглянуто 5225 разів
_<br /><br />Наверно если подложить под пятку прокладку клином с утолщением к первой струне в пару мм, то и гриф выправится и расстояние от 12-го лада до нижнего порожка станет нужным.<br />Подскажите, пожалуйста, можно ли поступить таким образом и из чего можно сделать такую прокладку? из дерева и какого? или пластика? или вообще из любого материала?<br /><br />Также заметил прогиб обечайки в месте крепления пятки грифа к клецу. А верхний кант в этом месте стал сильно выпирать.
_

Наверно если подложить под пятку прокладку клином с утолщением к первой струне в пару мм, то и гриф выправится и расстояние от 12-го лада до нижнего порожка станет нужным.
Подскажите, пожалуйста, можно ли поступить таким образом и из чего можно сделать такую прокладку? из дерева и какого? или пластика? или вообще из любого материала?

Также заметил прогиб обечайки в месте крепления пятки грифа к клецу. А верхний кант в этом месте стал сильно выпирать.
Нижний порожек.JPG (129.87 Кіб) Переглянуто 5225 разів
Изгиб обечайки 1.JPG
Изгиб обечайки 1.JPG (109.22 Кіб) Переглянуто 5225 разів
_<br /><br />Подскажите, о чем это может говорить? надо ли это исправлять? и каким способом можно сделать...<br /><br />Надеюсь на ваши советы.
_

Подскажите, о чем это может говорить? надо ли это исправлять? и каким способом можно сделать...

Надеюсь на ваши советы.
Изгиб обечайуи 2.JPG (100.77 Кіб) Переглянуто 5225 разів

zzeett
Повідомлень: 297
: 19 вересня 2016, 00:07
: Юрий 'Зет'
: от Волги до Рейна
Has thanked: 31 time
Been thanked: 50 times

Повідомлення zzeett » 03 березня 2017, 22:50 » Re: 12 струнная гитара

Даниил писав:Гриф не стал ровным, но теперь прогиб незначительный.
Поставил струны слабого натяжения: 9-ку.
Легкий прогиб - самое то. Насколько я помню Микола рекомендует чтобы просвет при прижатых к грифу струнах был в пределах толщины почтовой открытки. Остальное - индивидуально. Главное чтоб по силам было прижимать и не звенело об лады.
Сразу попытался настроить, но гитара не строит. Замерил мензуру по ладовым порожкам на грифе - получилось 650мм, нижний порожек установлен под углом так, что, измеренное расстояние от 12-го лада до ближнего края нижнего порожка на уровне 6 основной струны 325мм, а на уровне первой струны 321мм (даже с учетом компенсации для первой струны по моим расчетам это маловато).
По калькулятору СтюМака для 6 струнки :
1-ая = 327,26 мм , 6-ая = 330,47 мм ( от оси/середины порожка 12 лада до отсечки на косточке подставки)
В первом приближении и этого должно хватить.
Если не понравится, посмотрите недавнюю тему Эдуарда (edvard) по 12-струнке тут на форуме. Там все вплоть до "тонкой" компенсации для каждой струны и на нижнем и на верхнем порожках.
Кстати, а сама нижняя косточка у Вас с доп. компенсацией или ровная в одну линию?
Обратил внимание, что гриф установлен "немного косо", осевые линии деки и подставки при этом совпадают.
На мой невооруженный взгляд - изрядно косо. От этого тоже вполне возможна неперпендикулярность ладов струнам и далее "нестрой". Но это уже вторично по сравнению с расстоянием от 12 до косточки подставки.
Наверно если подложить под пятку прокладку клином с утолщением к первой струне в пару мм, то и гриф выправится и расстояние от 12-го лада до нижнего порожка станет нужным.
Подскажите, пожалуйста, можно ли поступить таким образом и из чего можно сделать такую прокладку? из дерева и какого? или пластика? или вообще из любого материала?
На мой взгляд по шагам :
1 - убедиться что плоскость пятки перепендикулярна оси грифа. если нет - обеспечить
2 - аналогично для плоскости верхнего клеца + добавть толщину для компенсации 12_лад-подставка.

Материал для добавления толщины - или деревянный шпон ( да хоть деревянную линейку на это пустить) или нечто типа эпоксидной шпаклевки, можно еще и с деревянными опилками, чтоб просто выровнять. Но у Вас там, похоже, изрядно нехватает, аж до 5 мм. Так что, скорее всего, придется надставлять.
Также заметил прогиб обечайки в месте крепления пятки грифа к клецу. А верхний кант в этом месте стал сильно выпирать. Подскажите, о чем это может говорить? надо ли это исправлять? и каким способом можно сделать...
Скорее всего верхний клец "гуляет" : или (частично) отклеился только от верхней деки или уже и от обечаек тоже. При таком раскладе под натяжением струн клец вдавливается, а верх пятки грифа упирается в торец деки, накладывая на нее нерасчетную нагрузку. От такого и полосу в верхней деке под грифом может запросто выдавить прямо в голосник. Так произошло у меня на моей ленинградке.
От этого же вдавливания возможно и уменьшение мензуры на участке 12-подставка.
Я бы снял гриф, вставил в отверстие толстую отвертку и попробовал бы надавить как рычагом в пределах разумного, чтобы посмотреть, не появятся ли просветы между клецем и обечайками, а так же внутри между плоскостью клеца и декой. Возможна и трещина в клеце, неземетная без нагрузки.

Даниил
Повідомлень: 18
: 30 січня 2017, 11:28
: DALI
: Вологда

Повідомлення Даниил » 04 березня 2017, 11:45 » Re: 12 струнная гитара

Спасибо, zzeett, за оперативные советы!
zzeett писав: Кстати, а сама нижняя косточка у Вас с доп. компенсацией или ровная в одну линию?
Нижняя косточка была вообще непонятной формы, я ее выровнял и, до того как поставил струны и сделал замеры, сделал на ней компенсацию по типу как на шестиструнной акустике.

Наверно, сделаю так:
1. Сняв гриф, проверю крепление клеца в корпусе. Если все в порядке, то далее...
2. Проверю/обеспечу перпендикулярность поверхности пятки грифа к оси грифа.
3. Проверю/обеспечу перпендикулярность плоскости верхнего клеца к оси.
4. Добавлю необходимую толщину на клец.

Даниил
Повідомлень: 18
: 30 січня 2017, 11:28
: DALI
: Вологда

Повідомлення Даниил » 09 березня 2017, 16:13 » Re: 12 струнная гитара

Краткий отчет:
1. Сняв гриф, проверил крепление клеца в корпусе. Все в порядке. Клец надежно прикреплен к декам и обечайкам. В обечайках прогиба нет. Только кант выпирает в районе верхней деке, но держится в соединении с обечайкой и декой нормально. Видимо гитара все-таки когда-то ремонтировалась, и мне кажется, что менялась верхняя дека. В месте крепления верхнего клеца она немного больше по контуру, поэтому и кант немного выпирает. Так как клец нормально закреплен в корпусе, то ничего делать здесь не буду.
2. По перпендикулярности пятки грифа к оси и места ее крепления к корпусу - теперь все нормально. На пятке грифа был небольшой завал около 1-2 мм. Выровнял.
3. А вот с надставкой/проставкой между пяткой и корпусом получается надо добавить 7мм. У меня из того, что есть подходящего под рукой есть обрезок мебельного щита из елки/сосны. Еще фанера есть обычная толщиной 3мм. Из этих двух вариантов я выбрал сделать надставку одним куском из щита/массива, чем набирать из фанеры. Сейчас подгоняю толщину.
Обязательно ли приклеивать надставку к клецу или достаточно просто вставить и зафиксировать штатным болтом?

Даниил
Повідомлень: 18
: 30 січня 2017, 11:28
: DALI
: Вологда

Повідомлення Даниил » 21 березня 2017, 08:25 » Re: 12 струнная гитара

Добрый день!

Уже сделал надставку/проставку между пяткой грифа и корпусом гитары :-)
Толщина получилась где-то 5.7-6.0 мм.
Проставку сделал одним куском из соснового массива. Подогнал все плотно и затянул болтом.
Теперь в результате у гитары появился строй. Расстояние над 12 ладом 2-2,5мм. Пока проводил подгонку, не один раз ослаблял/снимал/натягивал струны, порвалась 3-я дополнительная... Но так как струны специально поставил дешевые для подгонки, то буду ставить новые уже покачественнее. Еще не устраивают расстояния между струнами на верхнем порожке, буду менять верхний и нижний на костяной, как и планировал. И под нормальные струны сделаю расстояния на верхнем порожке и компенсацию на нижнем под каждую страну по опыту edvard в теме "ТРЕМБИТА. 12 cтрунка. Замена подставки. Отстройка."
Вкладення
IMG_20170321_084311.jpg
IMG_20170321_084311.jpg (129.09 Кіб) Переглянуто 5049 разів
IMG_20170321_084352.jpg
IMG_20170321_084352.jpg (84.58 Кіб) Переглянуто 5049 разів
IMG_20170321_084515.jpg
IMG_20170321_084515.jpg (176.25 Кіб) Переглянуто 5049 разів

Відповісти

Повернутись до “Ремонт гитар: косметический, отстройка, настройка, подклейка”