Советская гитара верхний порожек

Общий марафет с настройкой высот, с компенсацией строя, ремонтом порожков.
Именно посты с фото (вопросами) из мастерской с доводкой гитары
Vladimir K
посты: 41
: 27 фев 2019, 10:09
: Владимир
: Курчатов
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 2 раза

пост Vladimir K » 27 фев 2019, 10:18 » Советская гитара верхний порожек

Здравствуйте, меня зовут Владимир. Я не гитарный мастер, просто когда мне меняли лады, я начал интересоваться и стало интересно. Тем более мастер сказал, что гитары со временем начинают лучше звучать, а тут как раз попалась поломанная советская гитара, я решил попробовать. Проклеил трещины, обломы, установил бридж со штырьками с учётом компенсации (переживал, будет ли строить) - и оказалось что строит на всех ладах аж до 12-го (проверял по тюнеру) и звук оказался очень сбалансированным, мне очень понравилось. А играть удобно особенно сидя благодаря маленькому корпусу. К широкому грифу быстро привык, тем более пробую фингерстайл, а там как раз на узком (43мм) некоторые моменты затруднительно. Не шибко старался наводить красоту, не был уверен что получится. Так, для выезда на природу.
Ну так вот, мне понравилось звучание этой гитары и я решил отремонтировать точно такую, подскажите, где она сделана? (этикеток на обоих нет, по наклейке вокруг отверстия можно определить?). Человек сказал что 82 года. Я приобрёл для себя (одна дома вторая будет на работе, есть условия тренироваться). Это помимо дредноута.
И неясно с верхним порожком, на второй гитаре он на миллиметр смещён, остальные все лады совпадают (верхний гриф на картинке) - как тогда устанавливать бридж, от чего плясать, от верхнего порожка? - так он смещён, будет ли гитара строить? Или всё таки передвинуть подальше?
Картинка гитары с инета, первая у меня точно такая.
P.S. - нашёл ответ: - это вроде как компенсация на верхнем порожке. И действительно, на гитаре, что отремонтировал, на всех ладах строит (по тюнеру), а вот на самом первом чуть завышает. А на первом то я и не проверял никогда. Буду делать верхний порожек со ступенькой, чтоб потом подогнать.
А бридж устанавливать отсчитывая от 12 лада. Теперь стало понятно.
Вложения
Верхний порожек.JPG
Верхний порожек.JPG (33.5 КБ) 942 просмотра
Гитара с инета.JPG
Гитара с инета.JPG (22.41 КБ) 942 просмотра
Бридж.JPG
Бридж.JPG (41.52 КБ) 942 просмотра

Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 8883
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 670 раз
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 27 фев 2019, 13:06 » Re: Советская гитара верхний порожек

Здравствуйте. Спасибо за историю! Рад, что вы втягиваетесь:)
Вы же читали статью про компенсацию. Быстренько освежите память и перезадайте вопрос, так как не ясно, почему вы отвлеклись на верхний порожек и какова его позиция в плане компенсации.
MasterGitar-ссылка

Vladimir K
посты: 41
: 27 фев 2019, 10:09
: Владимир
: Курчатов
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 2 раза

пост Vladimir K » 27 фев 2019, 13:19 » Re: Советская гитара верхний порожек

Mykola Roodenko писал(а):
27 фев 2019, 13:06
... не ясно, почему вы отвлеклись на верхний порожек и какова его позиция в плане компенсации.
Я просто приложил снятый гриф к грифу гитары, которую отремонтировал раньше, совместил лады и заметил что верхний порожек на примерно миллиметр смещён к первому. А я ведь бридж устанавливал отсчитывая от верхнего порожка. И задумался как быть.
А потом прочитал на сайте, оказалось как раз ваша ссылка, вопрос отпал сам собой. Спасибо.

Аватара пользователя
моторист
посты: 3749
: 19 мар 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 393 раза

пост моторист » 27 фев 2019, 13:27 » Re: Советская гитара верхний порожек

Нижний порожек стОит отмерять от 12 лада - так и проще, и точнее.
А компенсация для более короткой мензуры выходит больше. Для металлических струн удобно считать в калькуляторе на СтьюМаке. Раньше там, по-моему, был и нейлон, но потом куда-то сгинул.
За это сообщение автора моторист поблагодарил:
Vladimir K (27 фев 2019, 15:19)

Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 8883
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 670 раз
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 27 фев 2019, 13:32 » Re: Советская гитара верхний порожек

Я как-то пребываю в мыслях, что поправка на верхнем это компенсация скачка от максимально свободной струны к где-то зажатой, типа открытая и сразу 12 лад. Сам начинаешь плавать в точной аргументации, просто делаешь как доктор прописал:)
Вам можно ничего не делать просто в порожке верхнем сделать фаски, если поправки будут слишком большими. Если вы их не делали на первой гитаре, то значит должно быть даже лучше. Т.е. работа только над верхним порожком. Можете вдоволь навозиться с тюнером перед рихтовкой.
Есть обратная схема, чтобы знали.
Вложения
CNT42683.jpg
CNT42683.jpg (18.77 КБ) 926 просмотров
За это сообщение автора Mykola Roodenko поблагодарил:
Vladimir K (27 фев 2019, 15:19)

Vladimir K
посты: 41
: 27 фев 2019, 10:09
: Владимир
: Курчатов
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 2 раза

пост Vladimir K » 27 фев 2019, 13:41 » Re: Советская гитара верхний порожек

моторист писал(а):
27 фев 2019, 13:27
удобно считать в калькуляторе на СтьюМаке
Да, там и считал. А вот для верхнего там вроде нет ничего. Или не нашёл
моторист писал(а):
27 фев 2019, 13:27
А компенсация для более короткой мензуры выходит больше.
Я думал что наоборот, для короткой поменьше...
Сейчас там задал для 650 и 610мм - компенсация на нижнем порожке получилась одинаковая - 2мм для 1-й и 5мм для 6-й струн (без учёта десятых долей мм).
А если учитывать сотые и тысячные - то для короткой мензуры получилось меньше.

Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 8883
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 670 раз
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 27 фев 2019, 13:46 » Re: Советская гитара верхний порожек

Как сказал один мой препод про теоретическую обвязку (подзабыл уже слово) транзистора: "тут все параметры плюс-минус пол-сапога". Деградация и качество струны большее значение имеет, чем всякие десятки. Соблюдайте порядки просто в рамках задания.
За это сообщение автора Mykola Roodenko поблагодарил:
Михаил_И (27 фев 2019, 14:26)

Vladimir K
посты: 41
: 27 фев 2019, 10:09
: Владимир
: Курчатов
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 2 раза

пост Vladimir K » 27 фев 2019, 13:48 » Re: Советская гитара верхний порожек

Mykola Roodenko писал(а):
27 фев 2019, 13:32
Вам можно ничего не делать просто в порожке верхнем сделать фаски, если поправки будут слишком большими. Если вы их не делали на первой гитаре, то значит должно быть даже лучше. Т.е. работа только над верхним порожком. Можете вдоволь навозиться с тюнером перед рихтовкой.
Да, так и поэкспериментирую.
Сейчас попробовал проверить тюнером: - на всех ладах строит, а на первом капельку завышает (это на гитаре, что сделал, там порожек менял и он чуть дальше на миллиметр). И то не некоторых струнах и нормально На слух я и не замечаю, это тюнер показывает.
Mykola Roodenko писал(а):
27 фев 2019, 13:46
... и качество струны большее значение имеет, чем всякие десятки. Соблюдайте порядки просто в рамках задания.
Согласен. На другой гитаре (дредноут) новые струны строят, через несколько месяцев уже строй немного плывёт, замечал.

Аватара пользователя
моторист
посты: 3749
: 19 мар 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 393 раза

пост моторист » 27 фев 2019, 14:16 » Re: Советская гитара верхний порожек

Vladimir K писал(а):
27 фев 2019, 13:41
А вот для верхнего там вроде нет ничего. Или не нашёл
Там и в самом деле нет. Но просто если пользоваться для запила их шаблоном в стусле, там есть "нулевой" пропил, и в реале получается, что прямо сразу верхний порожек смещается на половину ширины пропила, это примерно 0,3 мм. С учётом того, что на металле струны идут ниже, влияние верхнего порожка на завышение по первому ладу несколько меньше. В сумме и получается как надо.
А по поводу величины компенсации для нейлона - там история несколько иная, другие пропорции, другие высоты струн, упругие свойства. Кто-то давно ещё на форуме на практике проверял. И была тема, тоже давно, о математическом аппарате расчёта компенсации. Но "суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет"(с) :-)
За это сообщение автора моторист поблагодарил:
Vladimir K (27 фев 2019, 15:20)

Аватара пользователя
Datch81
посты: 1187
: 09 апр 2011, 20:21
: Дмитрий
: Чернигов
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 282 раза

пост Datch81 » 27 фев 2019, 14:54 » Re: Советская гитара верхний порожек

Vladimir K писал(а):
27 фев 2019, 10:18
подскажите, где она сделана?
На фабрике Луначарского.
За это сообщение автора Datch81 поблагодарил:
Vladimir K (27 фев 2019, 15:20)
Keep calm and make sawdust

Vladimir K
посты: 41
: 27 фев 2019, 10:09
: Владимир
: Курчатов
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 2 раза

пост Vladimir K » 05 мар 2019, 12:35 » Re: Советская гитара верхний порожек

У меня ещё возник вопрос: - смотрел видео, где человек перед лакировкой обрабатывал деку "грунтом" (разведённым с водой лаком), потом феном подсушивал. Дека была без нижнего порожка. Получается порожек потом будет приклеивать поверх "грунта", а не непосредственно на деревянную поверхность? Но ведь так получится меньшее сцепление с декой, отскочить может?

Аватара пользователя
моторист
посты: 3749
: 19 мар 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 393 раза

пост моторист » 05 мар 2019, 12:51 » Re: Советская гитара верхний порожек

Ну почему? Потом это место обычно зачищают до голого дерева.
За это сообщение автора моторист поблагодарил:
Vladimir K (05 мар 2019, 15:44)

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее пост

Вернуться в «Ремонт гитар: косметический, отстройка, настройка, подклейка»