Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Общий марафет с настройкой высот, с компенсацией строя, ремонтом порожков.
Именно посты с фото (вопросами) из мастерской с доводкой гитары
_cabot_
посты: 798
: 22 дек 2016, 23:27
: Роман
: Великобритания
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 126 раз

пост _cabot_ » 31 май 2019, 00:17 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

А какая у вас мензура?

Компенсация на нулевом порожке - это высший пилотаж (или танцы с бубном, смотря у кого спросить) *DONT_KNOW*

Вам надо убедиться, что расстояние от 12 лада до косточки на подставке равно половине мензуры + 2мм*.

*2мм - стандарт для "классической" 650мм мензуры. Если мензура в районе 610мм, то придется добавить больше - знатоки подскажут.

Когда вы будете выравнивать гриф, вы сдвинете место 12 лада. Убедитесь, что это не нарушает эти самые 2мм компенсации.

Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 8858
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 662 раза
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 31 май 2019, 07:24 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Ну, вот, а вы пишите, что не разобрались. Обманываете :-) Пугаете *YES* Мы тут нервные к таким нюансам.
Можете пока игнорировать поправки на верхнем. Там можно сделать вставку потом. Проверьте по нижнему порожку с некоторой компенсацией. Чтоб была мензура и еще копейка. Не переймайтесь десятками. Точно по мензуре, тоже строит уже неплохо. Там все просто, разве что крутить винт много раз. У этих гитар всегда верный расчет по ладам, так что настроенные они хорошо строят.

Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 8858
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 662 раза
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 31 май 2019, 07:32 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

_cabot_ писал(а):
31 май 2019, 00:17
2мм - стандарт для "классической" 650мм мензуры
По статье стандарт от 1.2 до 2.5 лесенкой по 3 струне. В среднем 2мм. Возможно, что есть иные мнения. В данном случае поставить 1-ю на 1 мм плюс, а шестую на 2мм, использовать этот наклон кости.
По маломензурным не подскажу, не делаю.
Мне наоборот подскажите, есть у кого-то в практике маломензурная с компенсацией выставленной больше чем стандарт и все гуд? Действительно ли все эти эффект там начинают болеть сильнее, если не сделать...

Аватара пользователя
Михаил_И
посты: 1777
: 16 июл 2014, 14:34
: Михаил
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 225 раз

пост Михаил_И » 31 май 2019, 08:36 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

из моего субъективного опыта - я много маломензурных советских гитар вернул к жизни. компенсацию делаю, как на мензуре 650 мм. иногда проблемы возникают на металлических струнах с третьей струной без канители - голая струна. фабричная косточка, купленная в магазине требует увеличения длины струны на миллиметр, но если поставить струну с канителью - все строит отлично. причем нестроевич заметен прямо с первого лада. то есть открытые струны по тюнеру в нулях, а на ля миноре, скажем, уже не строит. когда же выстраиваешь аккорд, то ОНА не строит на соль (открытая).

prontopuntor
посты: 20
: 30 май 2019, 09:32
: Ігор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост prontopuntor » 31 май 2019, 09:11 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

_cabot_ писал(а):
31 май 2019, 00:17
А какая у вас мензура?

Вам надо убедиться, что расстояние от 12 лада до косточки на подставке равно половине мензуры + 2мм*.

*2мм - стандарт для "классической" 650мм мензуры.
Под какой струной? Нижний порожек стоит наискось, длина там разная.

Вот измерил как есть сейчас.
От 12 лада до нижнего порожка: под 6 струной - 330,5 мм, под 1 струной - 327,5 мм (разница 3 мм).
От края нижнего порожка до края подставки: под 6 струной - 4,5 мм, под первой струной - 2,9 мм (разница - 1,6 мм).
От 0 лада до нижнего порожка (длина откритой струни): под 6 струной - 656 мм, под 1 струной - 653 мм.

Предположим мензура 650 мм. Тогда 650/2 + 2 = 327 мм. Тогда 1 струна получается на 0,5 мм длинее нужного (допустим решаемо фаской на нижнем порожке). Но 6 - вообще улетела на 3,5 мм. Ее никак не сделать такой же по длине.
Или все же на каждую струну своя компенсация - от меншей на 0 к большей на 6 струне.

Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 8858
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 662 раза
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 31 май 2019, 09:23 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Вам предполагать мензуру нужно после измерения расстояния от нулевого до 12-го и подтвердить это измерением от первого до 12-го. Есть статья как измерить мензуру.

Аватара пользователя
Михаил_И
посты: 1777
: 16 июл 2014, 14:34
: Михаил
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 225 раз

пост Михаил_И » 31 май 2019, 09:24 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

то есть, грубо говоря, сейчас расстояния приемлемые))) гитара строит в таком состоянии?

Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 8858
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 662 раза
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 31 май 2019, 09:29 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Как сейчас
это с нормальными высотами, исправлен ли перекос? Это все влияет же.

prontopuntor
посты: 20
: 30 май 2019, 09:32
: Ігор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост prontopuntor » 01 июн 2019, 18:57 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Mykola Roodenko писал(а):
31 май 2019, 09:23
Вам предполагать мензуру нужно после измерения расстояния от нулевого до 12-го и подтвердить это измерением от первого до 12-го. Есть статья как измерить мензуру.
измеряю:
0-12 = 325мм (четко по всем струнам половина мензури, компенсации на верхнем порожке (нулевом ладу) нет)
1-12 = ~288.5-289мм (что равно 650/1.059463094 - 325)
ИТОГО:
мензура = 650мм

prontopuntor
посты: 20
: 30 май 2019, 09:32
: Ігор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост prontopuntor » 01 июн 2019, 20:14 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Mykola Roodenko писал(а):
31 май 2019, 07:24
Ну, вот, а вы пишите, что не разобрались.
Уже вроде разобрался. Никак не мог допетрать фразу "За основу взята идея, что октава делится на 12 равных полутонов.". А все дело в том, что она неверная! Ну и не мог вкурить откуда корень 12 степени из 2.

На самом деле оно вот как:

Каждая нота (тон) имеет частоту звукових колебаний. Такая же частота колебаний струни, которая издает даний тон.

Допустим натянутая струна длиной Д0 колеблется с частотой Ч0 (и издает какой-то тон Т0).
Укоротим ее вдвое не меняя натяжение (зажмем на ладу ровно посредине) - она начнет колебатся с в 2 раза большей частотой. Запишем ее длину как Д12 = Д0 / 2, а частоту как Ч12 = Ч0 * 2). И издавать она будет тон Т12.
Интервал между тонами Т0 и Т12 - есть Октава.

Обобщая: частота колебания и длина струни при прочих равних обратно пропорциональни.
Имеем формулу для любих двух тонов: Чверх / Чниз = Дниз / Дверх

Как же поделить октаву на 12 интервалов? Просто поделить разницу частот Ч0 и Ч12 на 12 ступенек и добавлять одну и ту же ступеньку к частоте будет неправильно. Потому что в следующей октаве ступенька будет больше, будет резкий переход и не будет звучать... короче неправильно. Ступенька должна нарастать постепенно. Граница между октавами не должна бить заметна.

Правильно будет поделить так, что би соотношение частот снизу и сверху каждого интервала оставалось одинаковим.
(сами интервали при етом (как разница частот) будут отличаться).

Итак:
Ч12 / Ч11 = Ч11 / Ч10 = ... = Ч2 / Ч1 = Ч1 / Ч0 =
Д11 / Д12 = Д10 / Д11 = ... = Д1 / Д2 = Д0 / Д1 = К

Д0 = К * Д1
Д1 = К * Д2, значит Д0 = К * (К * Д2) = К^2 * Д2
...
..... Д0 = К^12 * Д12

Помним, что Д0 / Д12 = 2, значит К равно корень 12 степени из 2 = 1.059463094 - вот оно соотношение между частотами соседних тонов и длинами струни, которая их издает! И никакой магии.

Все, теперь берем мензуру 650мм (пока без всяких компенсаций) - ето есть Д0 (откритая струна на 0 ладу издает Ч0).
Следующий лад должен укоротить струну до Д1 = 650/1.059463094 = 613.5183032
Так же Д2 = Д1 / 1.059463094 = 613.5183032 / 1.059463094 = 579.0841668
... Д12 = 325

Второй вопрос - а какая же частота должна бить? Здесь просто договорились, что нота Ля первой октави (или четвертой в американской нотации, А4) имеет частоту 440 Гц. На гитаре с такой частотой должна колебаться 1 струна на 5 ладу. Поскольку длина струни не меняется, то данную частоту достигаем натяжением в процессе настройки гитари.

Умножая 440 гц на 1.059463094 получим частоту ноти Ля диез (полутоном више), а деля - полутоном ниже.

Аватара пользователя
Михаил_И
посты: 1777
: 16 июл 2014, 14:34
: Михаил
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 225 раз

пост Михаил_И » 01 июн 2019, 20:37 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

такая, вот, сложная математика... и все уже посчитано давным-давно)))))

prontopuntor
посты: 20
: 30 май 2019, 09:32
: Ігор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост prontopuntor » 01 июн 2019, 20:40 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Теперь к компенсациям согласно статьи Строй гитары. Компенсация

На верхнем порожке предлагается ввести отрицательние компенсации (т.е. укоротить струну на доли мм). Самое большое - на 0,97 мм третью струну. Разместим передний край порожка (крайняя точка на которой лежит струна) на 1мм ближе к ладам чем 0 лад. Все струни укоротились на 1 мм. Теперь компенсации можна реализовать надпиливая передний край, тем самим смещая его назад и удлиняя струну. Напр. под 3 струной пропилить спереди 0.03мм и получится ровно 0,97.
Итого таблица:

Код: Выделить всё

струна	компенс	перед	спил	L 0-12	L 0-1
1	-0.3	-1	0.7	324.7	36.18169676
2	-0.73	-1	0.27	324.27	35.75169676
3	-0.97	-1	0.03	324.03	35.51169676
4	-0.53	-1	0.47	324.47	35.95169676
5	-0.45	-1	0.55	324.55	36.03169676
6	-0.45	-1	0.55	324.55	36.03169676

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее пост

Вернуться в «Ремонт гитар: косметический, отстройка, настройка, подклейка»