Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Общий марафет с настройкой высот, с компенсацией строя, ремонтом порожков.
Именно посты с фото (вопросами) из мастерской с доводкой гитары
Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 8856
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 662 раза
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 01 июн 2019, 21:17 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Можно в это совсем не разбираться, а просто использовать таблицу равнотемперированного строя с компенсацией. Но если интересно разнюхивать, что там с этими строями, то это впереди меня, я отстаю:) Когда первый раз узнаешь, конечно, что тебе врали:), и все сложнее, это момент интересный. У нас где-то же есть темы с фотками, где всякие хитрые раскладки по ладам, где они все ступеньками. Или сдвигаются в таких пазах, кому прямо на ходу хочется неравнотемперироваться.

prontopuntor
посты: 20
: 30 май 2019, 09:32
: Ігор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост prontopuntor » 01 июн 2019, 21:28 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Теперь о компенсациях на подставке (нижнем порожке).

Предлагается удлинить каждую струну на некоторую величину в мм.

Имеем нижний порожек толщиной 2 мм.
В пазе идущем наискось. От переда порожка до края подставки от 2,9мм под 1 струной до 4,5мм под 6 струной.
Примем за координату 0 "точку мензури" - от которой надо считать компенсации.

Допустим перед порожка под 1 струной точно попал в точку мензури. Его координата 0. Тогда перед под 6 струной имеет координату 1,6мм.

Под 1 струной надо сделать компенсацию (удлинить) на 1.28 мм. Без проблем - спиливаем перед, передвигая его назад и удлиняем струну на 1,28мм.
Под шестой струной порожек уже дальше на 1.6 мм, а надо компенсацию 2.91 мм. Значит спереди надо спилить 1.31мм.
Проблема в 3 струне - порожек под ней только на 0.64мм дальше, а удлинить ее надо на 3.14мм - т.е. спилить порожек на 2.5мм. Но его толщина всего 2 мм!

Ок, "сдвинем" весь порожек на 0.5мм дальше (отодвинем гриф от корпуса). Теперь спиливать надо на 0.5мм меньше. По всем струнам ето возможно, кроме пятой - ее надо уже укоротить на -0.05мм.
На такой точности и остановимся, понятно что на практике она будет хуже.

Таблица. (после принятого позже решения делать порожек 3 мм)

Код: Выделить всё

струна	компенс	перед	спил
1	1.28	0	1.28
2	2.14	0.32	1.82
3	3.14	0.64	2.5
4	1.47	0.96	0.51
5	1.73	1.28	0.45
6	2.91	1.6	1.31
Как видим под третей струной надо дать фаску спереди (держать струну задним краем порожка), под 4-5 струной - фаску сзади (держать струну передним краем). И т.д.

Гриф получается надо виставить на 325-2,9=322.1мм от 12 лада к переду подставки. Сейчас от 324 до 325мм. Значит будем пилить пятку грифа/клец.

Короче шпаргалку написал, буду сверяться в процессе.

prontopuntor
посты: 20
: 30 май 2019, 09:32
: Ігор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост prontopuntor » 01 июн 2019, 21:47 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

В принципе работу можно разделить на етапи:
1) изготовление и установка верхнего порожка с впиляними компенсациями (с запасом по висоте)
2) изготовление нижнего порожка с компенсациями (с запасом по висоте)
3) установка грифа ровно относительно корпуса (на 19 ладу струни должни лечь посредине), от 12 лада до переда нижнего порожка под 1 струной должно бить 325,5 мм; болт затянуть
4) устаканивание висоти порожков под нейлоновие струни на классической гитаре

Код: Выделить всё

струна	1 лад	12 лад
1	0.61	3.18
6	0.76	3.96

prontopuntor
посты: 20
: 30 май 2019, 09:32
: Ігор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост prontopuntor » 01 июн 2019, 21:57 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Mykola Roodenko писал(а):
01 июн 2019, 21:17
таблицу равнотемперированного строя с компенсацией
оно? а зачем оно нужно? кхм.. пошел читать про ... ее... гармоники натурального звукоряда %)

Изображение
Изображение

prontopuntor
посты: 20
: 30 май 2019, 09:32
: Ігор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост prontopuntor » 01 июн 2019, 23:26 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

prontopuntor писал(а):
01 июн 2019, 21:28
спилить порожек на 2.5мм. Но его толщина всего 2 мм!

Ок, "сдвинем" весь порожек на 0.5мм дальше (отодвинем гриф от корпуса).
вообще то 2мм - ширина пазика, а толщина покупного порожка - 3 мм

а что если расширить паз до 3мм?
должно и звучать лучше на более толстом порожке и все компенсации спокойно поместятся

Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 8856
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 662 раза
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 02 июн 2019, 08:20 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Там же есть в статье рекомендация двойного порожка. чтобы не делать слишком толстого. Там фактически вся статья оригинальная к этому ведет.
Со строем вам прямая дорого в передвигаемые порожки ладов.
Вы решили мне отомстить :-) за тот пост :-D
Снимаю шляпу, я сдаюсь, больно не бейте больше! :-D

Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 8856
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 662 раза
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 02 июн 2019, 08:31 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Можно не делать идеально по статье, там в конце есть же как я делаю. Не говорю, что я выбрал идеальное решение, но точно одно из оптимальных. Я жертвую только 3 струну, если верить статье. Т.е. косточка выставляется по 1 и 4-ой струнах, ее ширина у меня 2.5мм, остальное фаски максимум до половины. 3мм тоже можно, но выглядит толстовато. 2.7 это визуальный предел для меня.

prontopuntor
посты: 20
: 30 май 2019, 09:32
: Ігор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост prontopuntor » 02 июн 2019, 12:20 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Mykola Roodenko писал(а):
02 июн 2019, 08:20
Там же есть в статье рекомендация двойного порожка. чтобы не делать слишком толстого. Там фактически вся статья оригинальная к этому ведет.
Со строем вам прямая дорого в передвигаемые порожки ладов.
Двойной порожек не смогу сделать.
А 3мм естетически нормально и все компенсации помещаются. Главное звучание.
Вы решили мне отомстить :-) за тот пост :-D
Та ні, просто й сам не люблю "срала-мазала".

prontopuntor
посты: 20
: 30 май 2019, 09:32
: Ігор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост prontopuntor » 02 июн 2019, 12:28 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Касаемо вопроса "строит ли гитара". Затрудняюсь.

1) мало опита
2) настраиваю гитару через микрофон в вебкамере по тюнерам на сайте https://tuneronline.ru/ и програме "Тюнер из МузЛэнда"; если откритие струни вроде точно дают тон, то зажатие на 5, 12 ладах вроде врут на несколько центов; правильно ли так - не знаю; там же есть еще какието погрешности на самих ладах (табличка више); буду читать ПРО НЕСТРОЕВИЧ

Аватара пользователя
моторист
посты: 3685
: 19 мар 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 378 раз

пост моторист » 03 июн 2019, 09:39 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Не морочьте себе голову со всей этой математикой и компенсациями на верхнем порожке. Идея расширить паз до толщины покупной косточки правильная. Также не стоит обращать внимание на расстояние от 12 лада до края подставки, мерить надо всё по косточке, а не по дереву.
Компенсация по всем струнам +2 мм - это практика, встречающаяся иногда. В частности, так написано у Кортнелла в его книге. Есть разные мнения, но ИМХО нет никакой сложности в устройстве паза под углом, ровный же паз - скорее всего дань упрощению технологии.
За это сообщение автора моторист поблагодарил:
_cabot_ (03 июн 2019, 20:00)

_cabot_
посты: 793
: 22 дек 2016, 23:27
: Роман
: Великобритания
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 122 раза

пост _cabot_ » 03 июн 2019, 20:08 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

На самом деле, 2мм под нейлон это, имхо, стандарт.
С металлом другая история, но на нейлоне такая компенсация работает, причем очень хорошо. Так зачем же усложнять задачу?
Имхо, за исключением негативной компенсации по нулевому ладу, улучшить ровную 2мм косточку нельзя* - можно только усложнить. Да и негативная компенция неизвестно насколько лучше делает - если б была значительная разница, ее бы делали все...

*2мм работало на Дадарио, саварезе и акиле среднего и сильного натяжения. Возможно, в природе есть струны которым надо больше компенсации.

prontopuntor
посты: 20
: 30 май 2019, 09:32
: Ігор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост prontopuntor » 03 июн 2019, 21:13 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Итак, расширил паз в подставке, вьіровнял гриф вверх-вниз и подвинул ближе к корпусу (подпиливал пятку грифа), вместо нулевого порожка подготовил место под новий верхний порожек. Болт затянул, гитара уже держится крепко, не болтается.
Порожки на пол мм не попали в ожидаемие координати, но ничего, заложу в компенсации.

Приступаю к запиливанию компенсаций на порожках (аж самому интересно что получится).

Тестировать буду на струнах Alice A105BKH, Черный нейлон, посеребренная обмотка, Сильное натяжение.
На найлоне планирую играть и далее.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее пост

Вернуться в «Ремонт гитар: косметический, отстройка, настройка, подклейка»