Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Общий марафет с настройкой высот, с компенсацией строя, ремонтом порожков.
Именно посты с фото (вопросами) из мастерской с доводкой гитары
Аватара пользователя
jagger
посты: 760
: 07 окт 2012, 21:52
: Igor
: Ташкент
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 400 раз

пост jagger » 04 июн 2019, 09:43 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

prontopuntor писал(а):
03 июн 2019, 21:13
Тестировать буду на струнах Alice A105BKH, Черный нейлон,
На этих струнах, иногда, не точный строй в октаву (на 1, 2 и 3 стр.) - бывает, один конец струны тоньше, иной раз помогает, если перевернуть струну на 180º

Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 8881
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 670 раз
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 04 июн 2019, 10:38 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

_cabot_ писал(а):
03 июн 2019, 20:08
На самом деле, 2мм под нейлон это, имхо, стандарт
Роман, вы имеете в виду, что в разрез с той статьей, которую я переводил, на первой струне вместо +1.2 нужно делать +2мм. Причем не совсем ясно, ведь смысл разных поправок по струнам идет от разницы в виде струны - у вас везде +2мм. Разъясните этот момент.

prontopuntor
посты: 20
: 30 май 2019, 09:32
: Ігор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост prontopuntor » 04 июн 2019, 13:23 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Запилил компенсации на порожках (точность пару десяток):
Изображение

Прошелся ровним абразивньім бруском по ладам. Оказалось гриф немного вьігнут на себя, может разровняется от натяжения струн... Более менее подровнял ладьі бруском, специално вогнутого напильника нет, сделал скребок из полотна ножовки, алмазним надфилем диаметром 3мм сделал вьіемку, поскреб ладьі, потом шлифанул мелкой шкуркой и заполировал дремелем:
Изображение

Порожки с запасом по вьісоте. Легонько натянул струньі, думаю замеряю на сколько порожки опускать. И как-то боязно натягивать, вьідержит ли подставка и нижний порожек (родной порожек в два раза ниже):
Изображение

Размьішляю, чем приклеить вехний порожек, чтоб заполнить щели:
Изображение

Думаю, может покрьіть лаком ладьі? Есть тут под руками полиуретановьій паркетний матовьій..
Изображение

prontopuntor
посты: 20
: 30 май 2019, 09:32
: Ігор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост prontopuntor » 04 июн 2019, 13:31 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Mykola Roodenko писал(а):
04 июн 2019, 10:38
с той статьей, которую я переводил, на первой струне вместо +1.2
А откуда автор взял величиньі для каждой струни? Установил експерементально, или можна посчитать?

Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 8881
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 670 раз
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 04 июн 2019, 13:56 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Я так понял, что больше экспериментально.

_cabot_
посты: 826
: 22 дек 2016, 23:27
: Роман
: Великобритания
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 133 раза

пост _cabot_ » 04 июн 2019, 20:39 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Mykola Roodenko писал(а):
04 июн 2019, 10:38
Роман, вы имеете в виду, что в разрез с той статьей, которую я переводил, на первой струне вместо +1.2 нужно делать +2мм. Причем не совсем ясно, ведь смысл разных поправок по струнам идет от разницы в виде струны - у вас везде +2мм. Разъясните этот момент.
Позвольте разъяснить, сначала только замечу, что метод компенсации на самом то деле обсуждается один и тот же - увеличение длины струны на подставке. Различается лишь то, как эта цель достигается.

Метод простой компенсации "2мм":
2мм - это первоначальная поправка на всю косточку. Тобишь подставка клеится со смещением на 2мм. Затем, каждую струну можно увеличить еще на ~2.4мм (для косточки в 3-2.8мм) путем подпиливания самой косточки - уже по тюнеру, для достижения идеальных результатов.

На самом деле, после установки струн подставка слегка наклонится вперед (а на очень легких гитарах еще и дека может слегка приподняться). Навскидку, пусть начальная точка станет, скажем, 1.8-1.9мм.

Итого, без каких-либо затрат сил и времени имеем компенсацию от 1.8 до 4.3мм, плюс-минус десятку-две.

Метод двойной косточки:
Та же цель, но достигается она намного более сложным путем. Результат превосходит "простую" компенсацию, так как оставляет намного больше места для маневра - ведь вы изначально закладываете искомую компенсацию, и потом только слегка подстраиваете каждую струну. Вопрос в том, нужно ли это место для маневра для нейлоновых струн, ведь на изготовление подобного рода косточки требуется больше времени (и, возможно, оборудования).

Мое личное мнение - если искомый результат достигается простым методом, то не надо усложнять задачу. Если хочется усложнить, то тогда уж - гулять, так гулять - вводить негативную компенсацию по нулевому, как в статье - говорят, разница ощутимая.

Числа приведенные для компенсации косточки в статье даны для гитары с негативной компенсацией: Можно еще предположить (поправьте, если я ошибаюсь), что негативная компенсация = короче струна = ниже сила натяжения струны = меньше растяжение струны при прижатии ее к ладу = меньше поправка на косточке. Так что 1.3мм необходимые при наличии негативной компенсации -0,3мм превратятся в, скажем, 1.6 при ее отсутсвии.
Тревор Гор, например, прредлагает -0.5мм по порожку и 0.8мм по косточке для первой струны.

Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 8881
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 670 раз
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 04 июн 2019, 21:43 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Роман, вы очень уверены в том, что пишите, не хочу что-то оспаривать, ведь я только интересуюсь.
Я понял, что вам не нужна компенсация 1.2 или 1.3, вам меньше чем 2мм с оттяжками не нужно.
Конечно, в статье отдельно указываются поправки для каждого порожка, зачем эти усложнения точки отсчета. По крайней мере я так понял с самого начала и до сих пор пребываю в этой уверенности. Будет смешно, если окажется не так.
Я не делаю двойной кости. Я уже писал, как делаю, по 1 и 4-ой, считаю, что это как вы написали, Роман, только значения несколько иные, ближе к статейным. И конечно, я делаю уменьшение на верхнем в этом ровно нет никакой сложности дополнительной, так как на накладке все равно делать нулевой лад, почему его не сдвинуть сразу.
Также предлагаю выбрать каждому допустимую возможную фаску на косточке, чтобы не рвать струну, не мять кость. У меня это не больше половины косточки.
Хороший нюанс с наклоном подставки. Особенно, через пару лет. Лучше это как-то закладывать, тут я полностью согласен.

_cabot_
посты: 826
: 22 дек 2016, 23:27
: Роман
: Великобритания
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 133 раза

пост _cabot_ » 04 июн 2019, 23:20 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Эх, я думаю, у всех мозги по-разному работают. Мне намного проще и спокойнее добавить 2мм и подпилить эмпирическим путем; вам - наоборот, смотреть сразу на индивидуальные поправки *DONT_KNOW*

Пардон за двойную косточку - не сообразил, думал вы ее разбиваете.

А то, что пишу - я боюсь это просто у меня стиль такой - я как правило просто описываю точку зрения - ничего не оспариваю. Оспаривай - не - оспаривай, каждый будет делать так, как ему хочется :-D

Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 8881
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 670 раз
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 05 июн 2019, 10:13 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Продолжать делать по своему после веса приличного объема аргументов и даже фактов, должно по крайней мере закладывать сомнения. Мне просто не нравится фраза - "все по своему" как императив. Но Роман, я уже знаю ваш стиль. Нет никаких обид, когда человек просто описывает свой способ. Это как заглянуть через плечу мастеру, подумать над собой.:)
Хочу еще раз повторить, Роман, вы пишите, что вам как-то по своему там легче в сравнении со мной. Но я написал, что один и тот же у нас с вами способ. Я просто делаю меньше. У вас непонятных 2мм, у меня понятных по статье 1.2, но смысл одинаков: косточка смещена сразу от нуля.
Было бы интересно засесть с хорошей аппаратурой и посчитаться с карбоновым комплектом с этими всеми поправками.
Вот еще раз фотка для очень затруднительных состояний с нулевым порожком.
Вложения
CNT42683.jpg
CNT42683.jpg (18.77 КБ) 476 просмотров

prontopuntor
посты: 20
: 30 май 2019, 09:32
: Ігор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост prontopuntor » 05 июн 2019, 16:36 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Ну что, гитара стала строить намного точнее. В октаву струньі попадают так, что стрелка тюнера не двигается, только нота меняется.
За исключением 3 струньі - на 12 ладу она звучит вьіше G4 где-то на 5 центов. И хотя у нее самая большая компенсация (удлинение) на нижнем порожке - все равно недостаточно. Переставил струну наоборот - не помогло.

Еще при сильном щипке слишно металический щелчек на нижнем порожке. Думаю из-за смещения струньі. Может стоит сделать небольшую канавку на задней поверхности порожка, где лежит струна для фиксации?

Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 8881
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 670 раз
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 05 июн 2019, 16:49 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Обычно так бьёт о следующий лад. Если в середине грифа, то значит слишком прогнут. На косточке, струна пожужживает. Она не может там подпрыгнуть и ударить.

prontopuntor
посты: 20
: 30 май 2019, 09:32
: Ігор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост prontopuntor » 05 июн 2019, 16:53 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Mykola Roodenko писал(а):
05 июн 2019, 16:49
На косточке, струна пожужживает. Она не может там подпрыгнуть и ударить.
Если сильно щипнуть вниз или вверх (или просто потянуть) - она смещается по порожку и щелкает.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее пост

Вернуться в «Ремонт гитар: косметический, отстройка, настройка, подклейка»