Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Общий марафет с настройкой высот, с компенсацией строя, ремонтом порожков.
Именно посты с фото (вопросами) из мастерской с доводкой гитары
_cabot_
Повідомлень: 1120
: 22 грудня 2016, 23:27
: Роман
: Шотландия
Has thanked: 46 times
Been thanked: 208 times

Повідомлення _cabot_ » 31 травня 2019, 01:17 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

А какая у вас мензура?

Компенсация на нулевом порожке - это высший пилотаж (или танцы с бубном, смотря у кого спросить) *DONT_KNOW*

Вам надо убедиться, что расстояние от 12 лада до косточки на подставке равно половине мензуры + 2мм*.

*2мм - стандарт для "классической" 650мм мензуры. Если мензура в районе 610мм, то придется добавить больше - знатоки подскажут.

Когда вы будете выравнивать гриф, вы сдвинете место 12 лада. Убедитесь, что это не нарушает эти самые 2мм компенсации.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 31 травня 2019, 08:24 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Ну, вот, а вы пишите, что не разобрались. Обманываете :-) Пугаете *YES* Мы тут нервные к таким нюансам.
Можете пока игнорировать поправки на верхнем. Там можно сделать вставку потом. Проверьте по нижнему порожку с некоторой компенсацией. Чтоб была мензура и еще копейка. Не переймайтесь десятками. Точно по мензуре, тоже строит уже неплохо. Там все просто, разве что крутить винт много раз. У этих гитар всегда верный расчет по ладам, так что настроенные они хорошо строят.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 31 травня 2019, 08:32 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

_cabot_ писав: 31 травня 2019, 01:17 2мм - стандарт для "классической" 650мм мензуры
По статье стандарт от 1.2 до 2.5 лесенкой по 3 струне. В среднем 2мм. Возможно, что есть иные мнения. В данном случае поставить 1-ю на 1 мм плюс, а шестую на 2мм, использовать этот наклон кости.
По маломензурным не подскажу, не делаю.
Мне наоборот подскажите, есть у кого-то в практике маломензурная с компенсацией выставленной больше чем стандарт и все гуд? Действительно ли все эти эффект там начинают болеть сильнее, если не сделать...

Аватар користувача
Михаил_И
Повідомлень: 1868
: 16 липня 2014, 15:34
: Михаил
Has thanked: 280 times
Been thanked: 252 times

Повідомлення Михаил_И » 31 травня 2019, 09:36 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

из моего субъективного опыта - я много маломензурных советских гитар вернул к жизни. компенсацию делаю, как на мензуре 650 мм. иногда проблемы возникают на металлических струнах с третьей струной без канители - голая струна. фабричная косточка, купленная в магазине требует увеличения длины струны на миллиметр, но если поставить струну с канителью - все строит отлично. причем нестроевич заметен прямо с первого лада. то есть открытые струны по тюнеру в нулях, а на ля миноре, скажем, уже не строит. когда же выстраиваешь аккорд, то ОНА не строит на соль (открытая).

prontopuntor
Повідомлень: 20
: 30 травня 2019, 10:32
: Ігор

Повідомлення prontopuntor » 31 травня 2019, 10:11 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

_cabot_ писав: 31 травня 2019, 01:17 А какая у вас мензура?

Вам надо убедиться, что расстояние от 12 лада до косточки на подставке равно половине мензуры + 2мм*.

*2мм - стандарт для "классической" 650мм мензуры.
Под какой струной? Нижний порожек стоит наискось, длина там разная.

Вот измерил как есть сейчас.
От 12 лада до нижнего порожка: под 6 струной - 330,5 мм, под 1 струной - 327,5 мм (разница 3 мм).
От края нижнего порожка до края подставки: под 6 струной - 4,5 мм, под первой струной - 2,9 мм (разница - 1,6 мм).
От 0 лада до нижнего порожка (длина откритой струни): под 6 струной - 656 мм, под 1 струной - 653 мм.

Предположим мензура 650 мм. Тогда 650/2 + 2 = 327 мм. Тогда 1 струна получается на 0,5 мм длинее нужного (допустим решаемо фаской на нижнем порожке). Но 6 - вообще улетела на 3,5 мм. Ее никак не сделать такой же по длине.
Или все же на каждую струну своя компенсация - от меншей на 0 к большей на 6 струне.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 31 травня 2019, 10:23 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Вам предполагать мензуру нужно после измерения расстояния от нулевого до 12-го и подтвердить это измерением от первого до 12-го. Есть статья как измерить мензуру.

Аватар користувача
Михаил_И
Повідомлень: 1868
: 16 липня 2014, 15:34
: Михаил
Has thanked: 280 times
Been thanked: 252 times

Повідомлення Михаил_И » 31 травня 2019, 10:24 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

то есть, грубо говоря, сейчас расстояния приемлемые))) гитара строит в таком состоянии?

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 31 травня 2019, 10:29 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Как сейчас
это с нормальными высотами, исправлен ли перекос? Это все влияет же.

prontopuntor
Повідомлень: 20
: 30 травня 2019, 10:32
: Ігор

Повідомлення prontopuntor » 01 червня 2019, 19:57 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Mykola Roodenko писав: 31 травня 2019, 10:23 Вам предполагать мензуру нужно после измерения расстояния от нулевого до 12-го и подтвердить это измерением от первого до 12-го. Есть статья как измерить мензуру.
измеряю:
0-12 = 325мм (четко по всем струнам половина мензури, компенсации на верхнем порожке (нулевом ладу) нет)
1-12 = ~288.5-289мм (что равно 650/1.059463094 - 325)
ИТОГО:
мензура = 650мм

prontopuntor
Повідомлень: 20
: 30 травня 2019, 10:32
: Ігор

Повідомлення prontopuntor » 01 червня 2019, 21:14 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Mykola Roodenko писав: 31 травня 2019, 08:24 Ну, вот, а вы пишите, что не разобрались.
Уже вроде разобрался. Никак не мог допетрать фразу "За основу взята идея, что октава делится на 12 равных полутонов.". А все дело в том, что она неверная! Ну и не мог вкурить откуда корень 12 степени из 2.

На самом деле оно вот как:

Каждая нота (тон) имеет частоту звукових колебаний. Такая же частота колебаний струни, которая издает даний тон.

Допустим натянутая струна длиной Д0 колеблется с частотой Ч0 (и издает какой-то тон Т0).
Укоротим ее вдвое не меняя натяжение (зажмем на ладу ровно посредине) - она начнет колебатся с в 2 раза большей частотой. Запишем ее длину как Д12 = Д0 / 2, а частоту как Ч12 = Ч0 * 2). И издавать она будет тон Т12.
Интервал между тонами Т0 и Т12 - есть Октава.

Обобщая: частота колебания и длина струни при прочих равних обратно пропорциональни.
Имеем формулу для любих двух тонов: Чверх / Чниз = Дниз / Дверх

Как же поделить октаву на 12 интервалов? Просто поделить разницу частот Ч0 и Ч12 на 12 ступенек и добавлять одну и ту же ступеньку к частоте будет неправильно. Потому что в следующей октаве ступенька будет больше, будет резкий переход и не будет звучать... короче неправильно. Ступенька должна нарастать постепенно. Граница между октавами не должна бить заметна.

Правильно будет поделить так, что би соотношение частот снизу и сверху каждого интервала оставалось одинаковим.
(сами интервали при етом (как разница частот) будут отличаться).

Итак:
Ч12 / Ч11 = Ч11 / Ч10 = ... = Ч2 / Ч1 = Ч1 / Ч0 =
Д11 / Д12 = Д10 / Д11 = ... = Д1 / Д2 = Д0 / Д1 = К

Д0 = К * Д1
Д1 = К * Д2, значит Д0 = К * (К * Д2) = К^2 * Д2
...
..... Д0 = К^12 * Д12

Помним, что Д0 / Д12 = 2, значит К равно корень 12 степени из 2 = 1.059463094 - вот оно соотношение между частотами соседних тонов и длинами струни, которая их издает! И никакой магии.

Все, теперь берем мензуру 650мм (пока без всяких компенсаций) - ето есть Д0 (откритая струна на 0 ладу издает Ч0).
Следующий лад должен укоротить струну до Д1 = 650/1.059463094 = 613.5183032
Так же Д2 = Д1 / 1.059463094 = 613.5183032 / 1.059463094 = 579.0841668
... Д12 = 325

Второй вопрос - а какая же частота должна бить? Здесь просто договорились, что нота Ля первой октави (или четвертой в американской нотации, А4) имеет частоту 440 Гц. На гитаре с такой частотой должна колебаться 1 струна на 5 ладу. Поскольку длина струни не меняется, то данную частоту достигаем натяжением в процессе настройки гитари.

Умножая 440 гц на 1.059463094 получим частоту ноти Ля диез (полутоном више), а деля - полутоном ниже.

Аватар користувача
Михаил_И
Повідомлень: 1868
: 16 липня 2014, 15:34
: Михаил
Has thanked: 280 times
Been thanked: 252 times

Повідомлення Михаил_И » 01 червня 2019, 21:37 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

такая, вот, сложная математика... и все уже посчитано давным-давно)))))

prontopuntor
Повідомлень: 20
: 30 травня 2019, 10:32
: Ігор

Повідомлення prontopuntor » 01 червня 2019, 21:40 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Теперь к компенсациям согласно статьи Строй гитары. Компенсация

На верхнем порожке предлагается ввести отрицательние компенсации (т.е. укоротить струну на доли мм). Самое большое - на 0,97 мм третью струну. Разместим передний край порожка (крайняя точка на которой лежит струна) на 1мм ближе к ладам чем 0 лад. Все струни укоротились на 1 мм. Теперь компенсации можна реализовать надпиливая передний край, тем самим смещая его назад и удлиняя струну. Напр. под 3 струной пропилить спереди 0.03мм и получится ровно 0,97.
Итого таблица:

Код: Виділити все

струна	компенс	перед	спил	L 0-12	L 0-1
1	-0.3	-1	0.7	324.7	36.18169676
2	-0.73	-1	0.27	324.27	35.75169676
3	-0.97	-1	0.03	324.03	35.51169676
4	-0.53	-1	0.47	324.47	35.95169676
5	-0.45	-1	0.55	324.55	36.03169676
6	-0.45	-1	0.55	324.55	36.03169676

Відповісти

Повернутись до “Ремонт гитар: косметический, отстройка, настройка, подклейка”