Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Общий марафет с настройкой высот, с компенсацией строя, ремонтом порожков.
Именно посты с фото (вопросами) из мастерской с доводкой гитары
Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 01 червня 2019, 22:17 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Можно в это совсем не разбираться, а просто использовать таблицу равнотемперированного строя с компенсацией. Но если интересно разнюхивать, что там с этими строями, то это впереди меня, я отстаю:) Когда первый раз узнаешь, конечно, что тебе врали:), и все сложнее, это момент интересный. У нас где-то же есть темы с фотками, где всякие хитрые раскладки по ладам, где они все ступеньками. Или сдвигаются в таких пазах, кому прямо на ходу хочется неравнотемперироваться.

prontopuntor
Повідомлень: 20
: 30 травня 2019, 10:32
: Ігор

Повідомлення prontopuntor » 01 червня 2019, 22:28 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Теперь о компенсациях на подставке (нижнем порожке).

Предлагается удлинить каждую струну на некоторую величину в мм.

Имеем нижний порожек толщиной 2 мм.
В пазе идущем наискось. От переда порожка до края подставки от 2,9мм под 1 струной до 4,5мм под 6 струной.
Примем за координату 0 "точку мензури" - от которой надо считать компенсации.

Допустим перед порожка под 1 струной точно попал в точку мензури. Его координата 0. Тогда перед под 6 струной имеет координату 1,6мм.

Под 1 струной надо сделать компенсацию (удлинить) на 1.28 мм. Без проблем - спиливаем перед, передвигая его назад и удлиняем струну на 1,28мм.
Под шестой струной порожек уже дальше на 1.6 мм, а надо компенсацию 2.91 мм. Значит спереди надо спилить 1.31мм.
Проблема в 3 струне - порожек под ней только на 0.64мм дальше, а удлинить ее надо на 3.14мм - т.е. спилить порожек на 2.5мм. Но его толщина всего 2 мм!

Ок, "сдвинем" весь порожек на 0.5мм дальше (отодвинем гриф от корпуса). Теперь спиливать надо на 0.5мм меньше. По всем струнам ето возможно, кроме пятой - ее надо уже укоротить на -0.05мм.
На такой точности и остановимся, понятно что на практике она будет хуже.

Таблица. (после принятого позже решения делать порожек 3 мм)

Код: Виділити все

струна	компенс	перед	спил
1	1.28	0	1.28
2	2.14	0.32	1.82
3	3.14	0.64	2.5
4	1.47	0.96	0.51
5	1.73	1.28	0.45
6	2.91	1.6	1.31
Как видим под третей струной надо дать фаску спереди (держать струну задним краем порожка), под 4-5 струной - фаску сзади (держать струну передним краем). И т.д.

Гриф получается надо виставить на 325-2,9=322.1мм от 12 лада к переду подставки. Сейчас от 324 до 325мм. Значит будем пилить пятку грифа/клец.

Короче шпаргалку написал, буду сверяться в процессе.

prontopuntor
Повідомлень: 20
: 30 травня 2019, 10:32
: Ігор

Повідомлення prontopuntor » 01 червня 2019, 22:47 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

В принципе работу можно разделить на етапи:
1) изготовление и установка верхнего порожка с впиляними компенсациями (с запасом по висоте)
2) изготовление нижнего порожка с компенсациями (с запасом по висоте)
3) установка грифа ровно относительно корпуса (на 19 ладу струни должни лечь посредине), от 12 лада до переда нижнего порожка под 1 струной должно бить 325,5 мм; болт затянуть
4) устаканивание висоти порожков под нейлоновие струни на классической гитаре

Код: Виділити все

струна	1 лад	12 лад
1	0.61	3.18
6	0.76	3.96

prontopuntor
Повідомлень: 20
: 30 травня 2019, 10:32
: Ігор

Повідомлення prontopuntor » 01 червня 2019, 22:57 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Mykola Roodenko писав: 01 червня 2019, 22:17 таблицу равнотемперированного строя с компенсацией
оно? а зачем оно нужно? кхм.. пошел читать про ... ее... гармоники натурального звукоряда %)

Зображення
Зображення

prontopuntor
Повідомлень: 20
: 30 травня 2019, 10:32
: Ігор

Повідомлення prontopuntor » 02 червня 2019, 00:26 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

prontopuntor писав: 01 червня 2019, 22:28спилить порожек на 2.5мм. Но его толщина всего 2 мм!

Ок, "сдвинем" весь порожек на 0.5мм дальше (отодвинем гриф от корпуса).
вообще то 2мм - ширина пазика, а толщина покупного порожка - 3 мм

а что если расширить паз до 3мм?
должно и звучать лучше на более толстом порожке и все компенсации спокойно поместятся

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 02 червня 2019, 09:20 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Там же есть в статье рекомендация двойного порожка. чтобы не делать слишком толстого. Там фактически вся статья оригинальная к этому ведет.
Со строем вам прямая дорого в передвигаемые порожки ладов.
Вы решили мне отомстить :-) за тот пост :-D
Снимаю шляпу, я сдаюсь, больно не бейте больше! :-D

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 02 червня 2019, 09:31 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Можно не делать идеально по статье, там в конце есть же как я делаю. Не говорю, что я выбрал идеальное решение, но точно одно из оптимальных. Я жертвую только 3 струну, если верить статье. Т.е. косточка выставляется по 1 и 4-ой струнах, ее ширина у меня 2.5мм, остальное фаски максимум до половины. 3мм тоже можно, но выглядит толстовато. 2.7 это визуальный предел для меня.

prontopuntor
Повідомлень: 20
: 30 травня 2019, 10:32
: Ігор

Повідомлення prontopuntor » 02 червня 2019, 13:20 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Mykola Roodenko писав: 02 червня 2019, 09:20 Там же есть в статье рекомендация двойного порожка. чтобы не делать слишком толстого. Там фактически вся статья оригинальная к этому ведет.
Со строем вам прямая дорого в передвигаемые порожки ладов.
Двойной порожек не смогу сделать.
А 3мм естетически нормально и все компенсации помещаются. Главное звучание.
Вы решили мне отомстить :-) за тот пост :-D
Та ні, просто й сам не люблю "срала-мазала".

prontopuntor
Повідомлень: 20
: 30 травня 2019, 10:32
: Ігор

Повідомлення prontopuntor » 02 червня 2019, 13:28 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Касаемо вопроса "строит ли гитара". Затрудняюсь.

1) мало опита
2) настраиваю гитару через микрофон в вебкамере по тюнерам на сайте https://tuneronline.ru/ и програме "Тюнер из МузЛэнда"; если откритие струни вроде точно дают тон, то зажатие на 5, 12 ладах вроде врут на несколько центов; правильно ли так - не знаю; там же есть еще какието погрешности на самих ладах (табличка више); буду читать ПРО НЕСТРОЕВИЧ

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 03 червня 2019, 10:39 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Не морочьте себе голову со всей этой математикой и компенсациями на верхнем порожке. Идея расширить паз до толщины покупной косточки правильная. Также не стоит обращать внимание на расстояние от 12 лада до края подставки, мерить надо всё по косточке, а не по дереву.
Компенсация по всем струнам +2 мм - это практика, встречающаяся иногда. В частности, так написано у Кортнелла в его книге. Есть разные мнения, но ИМХО нет никакой сложности в устройстве паза под углом, ровный же паз - скорее всего дань упрощению технологии.

_cabot_
Повідомлень: 1120
: 22 грудня 2016, 23:27
: Роман
: Шотландия
Has thanked: 46 times
Been thanked: 208 times

Повідомлення _cabot_ » 03 червня 2019, 21:08 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

На самом деле, 2мм под нейлон это, имхо, стандарт.
С металлом другая история, но на нейлоне такая компенсация работает, причем очень хорошо. Так зачем же усложнять задачу?
Имхо, за исключением негативной компенсации по нулевому ладу, улучшить ровную 2мм косточку нельзя* - можно только усложнить. Да и негативная компенция неизвестно насколько лучше делает - если б была значительная разница, ее бы делали все...

*2мм работало на Дадарио, саварезе и акиле среднего и сильного натяжения. Возможно, в природе есть струны которым надо больше компенсации.

prontopuntor
Повідомлень: 20
: 30 травня 2019, 10:32
: Ігор

Повідомлення prontopuntor » 03 червня 2019, 22:13 » Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок

Итак, расширил паз в подставке, вьіровнял гриф вверх-вниз и подвинул ближе к корпусу (подпиливал пятку грифа), вместо нулевого порожка подготовил место под новий верхний порожек. Болт затянул, гитара уже держится крепко, не болтается.
Порожки на пол мм не попали в ожидаемие координати, но ничего, заложу в компенсации.

Приступаю к запиливанию компенсаций на порожках (аж самому интересно что получится).

Тестировать буду на струнах Alice A105BKH, Черный нейлон, посеребренная обмотка, Сильное натяжение.
На найлоне планирую играть и далее.

Відповісти

Повернутись до “Ремонт гитар: косметический, отстройка, настройка, подклейка”