Сторінка 3 з 5
Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок
Додано: 01 червня 2019, 22:17
Николай Руденко
Можно в это совсем не разбираться, а просто использовать таблицу равнотемперированного строя с компенсацией. Но если интересно разнюхивать, что там с этими строями, то это впереди меня, я отстаю:) Когда первый раз узнаешь, конечно, что тебе врали:), и все сложнее, это момент интересный. У нас где-то же есть темы с фотками, где всякие хитрые раскладки по ладам, где они все ступеньками. Или сдвигаются в таких пазах, кому прямо на ходу хочется неравнотемперироваться.
Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок
Додано: 01 червня 2019, 22:28
prontopuntor
Теперь о компенсациях на подставке (нижнем порожке).
Предлагается удлинить каждую струну на некоторую величину в мм.
Имеем нижний порожек толщиной 2 мм.
В пазе идущем наискось. От переда порожка до края подставки от 2,9мм под 1 струной до 4,5мм под 6 струной.
Примем за координату 0 "точку мензури" - от которой надо считать компенсации.
Допустим перед порожка под 1 струной точно попал в точку мензури. Его координата 0. Тогда перед под 6 струной имеет координату 1,6мм.
Под 1 струной надо сделать компенсацию (удлинить) на 1.28 мм. Без проблем - спиливаем перед, передвигая его назад и удлиняем струну на 1,28мм.
Под шестой струной порожек уже дальше на 1.6 мм, а надо компенсацию 2.91 мм. Значит спереди надо спилить 1.31мм.
Проблема в 3 струне - порожек под ней только на 0.64мм дальше, а удлинить ее надо на 3.14мм - т.е. спилить порожек на 2.5мм. Но его толщина всего 2 мм!
Ок, "сдвинем" весь порожек на 0.5мм дальше (отодвинем гриф от корпуса). Теперь спиливать надо на 0.5мм меньше. По всем струнам ето возможно, кроме пятой - ее надо уже укоротить на -0.05мм.
На такой точности и остановимся, понятно что на практике она будет хуже.
Таблица. (после принятого позже решения делать порожек 3 мм)
Код: Виділити все
струна компенс перед спил
1 1.28 0 1.28
2 2.14 0.32 1.82
3 3.14 0.64 2.5
4 1.47 0.96 0.51
5 1.73 1.28 0.45
6 2.91 1.6 1.31
Как видим под третей струной надо дать фаску спереди (держать струну задним краем порожка), под 4-5 струной - фаску сзади (держать струну передним краем). И т.д.
Гриф получается надо виставить на 325-2,9=322.1мм от 12 лада к переду подставки. Сейчас от 324 до 325мм. Значит будем пилить пятку грифа/клец.
Короче шпаргалку написал, буду сверяться в процессе.
Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок
Додано: 01 червня 2019, 22:47
prontopuntor
В принципе работу можно разделить на етапи:
1) изготовление и установка верхнего порожка с впиляними компенсациями (с запасом по висоте)
2) изготовление нижнего порожка с компенсациями (с запасом по висоте)
3) установка грифа ровно относительно корпуса (на 19 ладу струни должни лечь посредине), от 12 лада до переда нижнего порожка под 1 струной должно бить 325,5 мм; болт затянуть
4) устаканивание висоти порожков под нейлоновие струни на классической гитаре
Код: Виділити все
струна 1 лад 12 лад
1 0.61 3.18
6 0.76 3.96
Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок
Додано: 01 червня 2019, 22:57
prontopuntor
Mykola Roodenko писав: ↑01 червня 2019, 22:17
таблицу равнотемперированного строя с компенсацией
оно? а зачем оно нужно? кхм.. пошел читать про ... ее... гармоники натурального звукоряда
Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок
Додано: 02 червня 2019, 00:26
prontopuntor
prontopuntor писав: ↑01 червня 2019, 22:28спилить порожек на 2.5мм. Но его толщина всего 2 мм!
Ок, "сдвинем" весь порожек на 0.5мм дальше (отодвинем гриф от корпуса).
вообще то 2мм - ширина пазика, а толщина покупного порожка - 3 мм
а что если расширить паз до 3мм?
должно и звучать лучше на более толстом порожке и все компенсации спокойно поместятся
Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок
Додано: 02 червня 2019, 09:20
Николай Руденко
Там же есть в статье рекомендация двойного порожка. чтобы не делать слишком толстого. Там фактически вся статья оригинальная к этому ведет.
Со строем вам прямая дорого в передвигаемые порожки ладов.
Вы решили мне отомстить
за тот пост
Снимаю шляпу, я сдаюсь, больно не бейте больше!
Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок
Додано: 02 червня 2019, 09:31
Николай Руденко
Можно не делать идеально по статье, там в конце есть же как я делаю. Не говорю, что я выбрал идеальное решение, но точно одно из оптимальных. Я жертвую только 3 струну, если верить статье. Т.е. косточка выставляется по 1 и 4-ой струнах, ее ширина у меня 2.5мм, остальное фаски максимум до половины. 3мм тоже можно, но выглядит толстовато. 2.7 это визуальный предел для меня.
Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок
Додано: 02 червня 2019, 13:20
prontopuntor
Mykola Roodenko писав: ↑02 червня 2019, 09:20
Там же есть в статье рекомендация двойного порожка. чтобы не делать слишком толстого. Там фактически вся статья оригинальная к этому ведет.
Со строем вам прямая дорого в передвигаемые порожки ладов.
Двойной порожек не смогу сделать.
А 3мм естетически нормально и все компенсации помещаются. Главное звучание.
Вы решили мне отомстить
за тот пост
Та ні, просто й сам не люблю "срала-мазала".
Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок
Додано: 02 червня 2019, 13:28
prontopuntor
Касаемо вопроса "строит ли гитара". Затрудняюсь.
1) мало опита
2) настраиваю гитару через микрофон в вебкамере по тюнерам на сайте
https://tuneronline.ru/ и програме "Тюнер из МузЛэнда"; если откритие струни вроде точно дают тон, то зажатие на 5, 12 ладах вроде врут на несколько центов; правильно ли так - не знаю; там же есть еще какието погрешности на самих ладах (табличка више); буду читать
ПРО НЕСТРОЕВИЧ
Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок
Додано: 03 червня 2019, 10:39
моторист
Не морочьте себе голову со всей этой математикой и компенсациями на верхнем порожке. Идея расширить паз до толщины покупной косточки правильная. Также не стоит обращать внимание на расстояние от 12 лада до края подставки, мерить надо всё по косточке, а не по дереву.
Компенсация по всем струнам +2 мм - это практика, встречающаяся иногда. В частности, так написано у Кортнелла в его книге. Есть разные мнения, но ИМХО нет никакой сложности в устройстве паза под углом, ровный же паз - скорее всего дань упрощению технологии.
Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок
Додано: 03 червня 2019, 21:08
_cabot_
На самом деле, 2мм под нейлон это, имхо, стандарт.
С металлом другая история, но на нейлоне такая компенсация работает, причем очень хорошо. Так зачем же усложнять задачу?
Имхо, за исключением негативной компенсации по нулевому ладу, улучшить ровную 2мм косточку нельзя* - можно только усложнить. Да и негативная компенция неизвестно насколько лучше делает - если б была значительная разница, ее бы делали все...
*2мм работало на Дадарио, саварезе и акиле среднего и сильного натяжения. Возможно, в природе есть струны которым надо больше компенсации.
Re: Чернігівська: перекос грифа і верхній поріжок
Додано: 03 червня 2019, 22:13
prontopuntor
Итак, расширил паз в подставке, вьіровнял гриф вверх-вниз и подвинул ближе к корпусу (подпиливал пятку грифа), вместо нулевого порожка подготовил место под новий верхний порожек. Болт затянул, гитара уже держится крепко, не болтается.
Порожки на пол мм не попали в ожидаемие координати, но ничего, заложу в компенсации.
Приступаю к запиливанию компенсаций на порожках (аж самому интересно что получится).
Тестировать буду на струнах Alice A105BKH, Черный нейлон, посеребренная обмотка, Сильное натяжение.
На найлоне планирую играть и далее.