Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Гриф гитары и физика

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 25 жовтня 2012, 12:03 » Re: гриф - а что из себя представляла заготовка?

Микола Руденко писав:Я натягивал струны :-)
Рукой? Вроде бы колками-то проще :-) А уж линейку рукой держать и что-то говорить о смещении в 0,2...0,3 мм-это вовсе ничего не показывает. Извините, но методология эксперимента хромает. Я же писАл, как надо было сделать-просто натянуть нитку, а лучше даже-тонкую проволоку или леску на скотч, она бы всё чётко показала. или линейку закрепить за один конец жестко к грифу.
Вы упорно не понимаете, что может быть одновременно прогиб и не быть растяжения в нижней части шейки. Ведь разговор начался именно с этого-что дерево хорошо держит сжатие и гораздо хуже -растяжение. Я пытаюсь доказать, что большое натяжение струн именно потому не страшно для грифа, что он реально не испытывает растягивающих нагрузок ни в одной из частей сечения.

Аватар користувача
YurokS
Повідомлень: 759
: 24 червня 2011, 22:05
: Юрий
: Саратов
Has thanked: 1 time
Been thanked: 9 times

Повідомлення YurokS » 25 жовтня 2012, 12:03 » Re: гриф - а что из себя представляла заготовка?

Усломно для понимания, о разном приложении сил.
Вкладення
Безымянный.JPG
Безымянный.JPG (9.54 Кіб) Переглянуто 3631 раз

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 25 жовтня 2012, 12:12 » Re: гриф - а что из себя представляла заготовка?

Нет, почему это мои вариант, это не мой вариант!
И у моториста, я так понимаю, что вариант иной.
Не отрицается, что есть вращающий момент, но он компенсируется намного более серьезным сжатием.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 25 жовтня 2012, 12:24 » Re: гриф - а что из себя представляла заготовка?

Микола Руденко писав:Не отрицается, что есть вращающий момент, но он компенсируется намного более серьезным сжатием.
Ну вот, теперь консенсус достигнут. Вообще в данном случае по характеру деформации самой близкой была бы аналогия с пружиной, которую сжимают, прикладывая силу не по оси, а где-то ближе к виткам. Она вся сожмётся, при этом одновременно изогнётся. Изменяя точку приложения и величину сжимающей силы, можно получить и разную степень деформации. При достаточно большом удалении точки приложения силы от оси или при превышении силы над определённой величиной момент станет достаточно велик, чтобы уже не компенсироваться сжатием. Произойдёт потеря устойчивости, пружину выгнет и она перестанет держать нагрузку, но до этого момента она вся будет сжата, при этом неравномерно. Всё это приложимо и к сжатию любого упругого стержня, коим в принципе является и гриф гитары. Некоторые отличия от идеальной модели, в виде непараллельности оси и направления приложения силы принципиальной картины не меняют.

Аватар користувача
YurokS
Повідомлень: 759
: 24 червня 2011, 22:05
: Юрий
: Саратов
Has thanked: 1 time
Been thanked: 9 times

Повідомлення YurokS » 25 жовтня 2012, 12:51 » Re: гриф - а что из себя представляла заготовка?

Ну вот Моторист выделил главное у вас уже :-)

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 25 жовтня 2012, 13:42 » Re: гриф - а что из себя представляла заготовка?

Видимо, я считаю, что происходит потеря устойчивости. Пограничная ситуация.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 25 жовтня 2012, 13:46 » Re: гриф - а что из себя представляла заготовка?

После потери устойчивости наступает практически полная утрата несущей способности. То есть если бы гриф терял устойчивость, то происходила бы дальнейшая деформация при малом изменении силы натяжения. Грубо говоря, струну прижал-он прогнулся. Так что речи об этом нет.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 25 жовтня 2012, 15:58 » Re: гриф - а что из себя представляла заготовка?

Мне не нравиться сравнение с пружиной, хотя звучит убедительно. Гриф - это не пустотелое.
Получается, что можно клеить шейку просто встык, если все сжимается.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 26 жовтня 2012, 08:50 » Re: гриф - а что из себя представляла заготовка?

Нет, сил никаких нет с этими электронщиками и примкнувшими к ним гуманитариями :-D Ну не нравится пружина-напишем так-"упругий элемент". Брусок резиновый. Хотя в этом опыте пустотелость не играет никакой роли, просто на витках пружины будет видно-сближаются они или нет. Вместо рисок-делений-ниток и прочего измерительного антуража.
Микола Руденко писав:Получается, что можно клеить шейку просто встык, если все сжимается.
Если бы не некоторые отклонения от идеальной модели и не вопросы реальной эксплуатации, когда инструмент берут за гриф, вертят-крутят, кладут-носят и прочее-разное-то да, как бы странно это не звучало. То есть если принимать в расчёт только нагрузку от натяжения струн-никакие хитрые пазы-шипы в гитаре с низко поставленным грифом (и к тому же с приклеенной к деке накладкой!) не нужны... Всё это связано не с вопросом восприятия нагрузок конструкцией гитары, а с технологией изготовления и эксплуатации. И именно поэтому,если со шкафа не ронять и сверху не садиться, вполне себе благополучно существуют гитары с грифом на прямом, без ласточки, шипе, на шкантах и подобных им вклеенных пластинчатых шипах.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 26 жовтня 2012, 08:55 » Re: гриф - а что из себя представляла заготовка?

Кстати, вспомнил-обе Кремоны, которые я тут представлял, при вскрытии показали, что в ЛХ по боковым граням были ничем не заполненные зазоры, а под стороной, обращённой к клёцу-и вовсе миллиметра 3 воздуха. И благополучно трудились с далёких 80-х годов прошлого века (о как звучит-то!), пока их со шкафов не пороняли хозяева. Практически на чистом упоре в клёц.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 26 жовтня 2012, 11:25 » Re: гриф - а что из себя представляла заготовка?

Нет, то что гриф можно вклеивать к корпусу особо не напрягаясь, это факт известный.
Я имею в виду саму шейку. Она цельная, но если исходить из теории сжатия по всему сечению, выходит, что можно склеивать шейку как домик, кирпичик на кирпичик.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 26 жовтня 2012, 12:19 » Re: гриф - а что из себя представляла заготовка?

Да запросто, но опять же-не всегда гриф нагружен лишь струнами. Если бы не было других нагрузок на него, то вполне. Ибо чем отличается в принципе стык с корпусом от стыка посередине? Ничем.
И лишь держание грифа в руках искажает несколько благостную картину, но всё же эти влияния не так сильно определяют нагрузку и характер деформации

Відповісти

Повернутись до “Гриф гитары: изготовление, установка, ремонт”