Гриф гитары и физика

Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 8706
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 616 раз
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 26 окт 2012, 13:06 » Re: гриф - а что из себя представляла заготовка?

Скреплять кирпичики обязательно, или только обеспечить невозможность сдвига или и того не нужно, накладки хватит?

Аватара пользователя
моторист
посты: 3570
: 19 мар 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 343 раза

пост моторист » 26 окт 2012, 13:44 » Re: гриф - а что из себя представляла заготовка?

Микола Руденко писал(а):Скреплять кирпичики обязательно?
Ну если перейти от нашего сферического коня в вакууме к суровым реалиям быта, то надо, конечно :-) А что есть желание опробовать конструкцию? :-)
Конечно, в реальной жизни нет никакого смысла в том, чтобы строить такой гриф. Это как кирпичная стена-можно её и без раствора сложить, под собственным весом она будет стоять и даже без проблем выдержит любую допустимую по статическому расчёту нагрузку. Но как только возникнет какая-либо другая нагрузка...
"Всем известно, что раствор хорошо держит, если в нем есть цемент. А если с каждой машины килограмм по двести украсть, раствор будет держать хуже. А если утянуть пятьсот, раствор можно будет перемешивать, но держать он не сможет: На одном песке долго не простоишь. Но дом стоял. Почти неделю. Ну а потом ветер рванул или машина проехала - и дом сложился, как домино." (с)ММЖ

Аватара пользователя
maev
посты: 992
: 11 окт 2009, 17:42
: Германия
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 32 раза

пост maev » 26 окт 2012, 14:59 » Re: гриф - а что из себя представляла заготовка?

Запутался...
О чем спор ?
Гнется или нет ? Так закрепите индикатор на грифе, прислоните к струне и крутите... :-D
In arte voluptas

Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 8706
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 616 раз
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 26 окт 2012, 15:24 » Re: гриф - а что из себя представляла заготовка?

Если поставить кирпичик на кирпичик, подпереть/приклеить накладкой и натянуть струны, получается конструкция, которая только сжимается. Если модель подгрузить, то зазоры не появиться? Это будет отражающий реальность эксперимент?
Сейчас никто не говорит о осуществлении этого в реале, только об опытно-экспериментальных моделях.

Аватара пользователя
моторист
посты: 3570
: 19 мар 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 343 раза

пост моторист » 26 окт 2012, 15:33 » Re: гриф - а что из себя представляла заготовка?

maev писал(а):О чем спор ?
Гнется или нет?
Не да или нет, а как.Факт деформации грифа никто не отрицает, вопрос о том, под действием каких нагрузок это происходит, их величина и знак. Характер деформации упругого стержня при внецентренном сжатии.

Миколе:
До определённой величины нагрузки, зависящей от плеча приложения силы-не появятся. Просто в случае, когда это всё не будет связано никак, просто сложено-деформация возрастёт ступенчато, всё просто рухнет. Как кирпичная стенка без раствора. А если будет некое упругое связующее, то будет промежуточная фаза упругой деформации, когда будет прогиб, но не будет зазора, а потом уже пойдёт потеря устойчивости и появление растяжения.

Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 8706
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 616 раз
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 26 окт 2012, 15:43 » Re: гриф - а что из себя представляла заготовка?

Нам не надо ничего придумывать сверх меры, есть гриф его размеры. Если берем реальный гриф мысленно делаем надрезы без толщины до накладки или почти до неё, и напрягаем в стиле струн. Эта конструкция меня интересует, не надо перегибов в потерю устойчивости.

Аватара пользователя
maev
посты: 992
: 11 окт 2009, 17:42
: Германия
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 32 раза

пост maev » 26 окт 2012, 16:53 » Re: гриф - а что из себя представляла заготовка?

моторист писал(а): Характер деформации упругого стержня при внецентренном сжатии.
Не только внецентренном, точка приложения силы выходит за пределы балки где- то на 2 мм.
Плечо-- от оси (сечение немного сложноватое)... Силу разложить на векторы...
Наверняка все уже считалось...

Перпендикулярную составляющую легко найти и экспериментально, согнув аналогично динамометром.
In arte voluptas

Аватара пользователя
моторист
посты: 3570
: 19 мар 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 343 раза

пост моторист » 26 окт 2012, 18:33 » Re: гриф - а что из себя представляла заготовка?

Микола Руденко писал(а):Если берем реальный гриф мысленно делаем надрезы без толщины до накладки или почти до неё, и напрягаем в стиле струн. ...не надо перегибов в потерю устойчивости.
Да, до определённого момента ничего не двинется. Просто если совсем уйти от упругой фазы, то надо и накладку тоже резать. Но тогда уйдёт и ось жёсткости, то есть она переместится в бесконечность. И целостность будет соблюдаться лишь до момента выхода силы за пределы сечения. Мы же не рассматриваем разрезанный гриф. Скорее для Вашей аналогии надо его представлять набором тонких пластин, склеенных через одну-металл и резина, что ли.
Так что, предлагая резать, Вы несколько искажаете картину. Ведь работа стержня под действием нагрузок происходит таким образом, что в ответ на действие внешней силы в материале стержня (грифа) возникают внутренние напряжения, компенсирующие воздействие внешней нагрузки, и пока существует их равновесие, стержень сохраняет целостность. Если нет целостности-откуда возьмутся реакции? Надо признать, что я несколько погорячился, заявив, что кубики будут держаться и без клея. Ведь тогда не будет и внутренних напряжений при действии силы вне площади сечения.
О потере устойчивости. Это не некий мистический "перегиб". Она и происходит в тот самый момент, когда растяжение от действия изгибающего момента становится больше, чем сжатие от продольной сжимающей силы.
maev писал(а):Не только внецентренном, точка приложения силы выходит за пределы балки где- то на 2 мм.
Это всё равно остаётся внецентренным сжатием, хоть на 2 мм, хоть на 2 м. "Разложение по векторам" без учёта угла между осью жёсткости грифа и струнами (и объяснение, почему в первом приближении этим пренебрегаем) есть в начале диспута.

Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 8706
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 616 раз
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 26 окт 2012, 19:38 » Re: гриф - а что из себя представляла заготовка?

Я к тому, что можно проверить все взяв палку сделать пропилы на половину, сымитировать струны и посмотреть разойдутся ли пропилы. Но согласен, что вы сразу скажете, что это не совсем то, так как это уже не стержень :-)

Аватара пользователя
моторист
посты: 3570
: 19 мар 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 343 раза

пост моторист » 26 окт 2012, 21:22 » Re: гриф - а что из себя представляла заготовка?

В конце концов, ну зачем пилить-то? Всё можно понять по натяжению закреплённой на грифе снизу нити(струны, проволоки). Натянется-есть растяжение, провиснет-есть сжатие. Если пилить-что мы определим? Нам ведь нужно понять, что происходит в материале грифа, а не в пропилах! Нужная нам информация после распила окажется уже на их дне! Если Вы хотите получить наглядность с пропилами, надо на их место поставить некие упругие элементы, соответствующие изъятому материалу, а уж потом смотреть. Иначе получается в стиле анекдота про оглохшую муху.

Аватара пользователя
YurokS
посты: 759
: 24 июн 2011, 21:05
: Юрий
: Саратов
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

пост YurokS » 26 окт 2012, 21:48 » Re: гриф - а что из себя представляла заготовка?

Извените, но если происходит предполагаемое сжатие, то это отразится в мензуре, и ни надо ни чего натягивать? Она уменьшится?
И еще анкер в аккустике он как раз для сжатия и растяжения, он не работает на изгиб?

Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 8706
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 616 раз
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 26 окт 2012, 22:02 » Re: гриф - а что из себя представляла заготовка?

Владислав каким образом можно на нити увидеть натяжение в доли десятой 1мм.
Вы никак не прокомментировали мой опыт с грифом от железки, где я увидел изменение всего на десятку две максимум, а там гриф тонкий. Будет вдохновение сделаю фотофиниш.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее пост

Вернуться в «Гриф гитары: изготовление, установка, ремонт»