Гитара не звучит

Смешанный комплексный ремонт, общий марафет
vlartan
посты: 61
: 09 май 2016, 11:25
: Артем
: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост vlartan » 06 янв 2018, 01:24 » Гитара не звучит

Приветствую, господа мастеровые и товарищи теоретики!
Есть у меня полномассивная гитара.
Формфактор типа Parlor - т.е небольшого размера.
Верхняя дека - массив ели; нижняя дека и обечайки - массив индийского палисандра.
Гитара фирменная, фабричная - т.е. без чудачеств, вроде бы...
Сделана гитара очень аккуратно, по качеству совершенно не к чему придраться.
Но! Гитара не звучит. Звук как от пластика.
Разыгрывал - не звучит.
И вот на что я грешу...
Исследуя посредством зеркала внутренности, заметил такую штуку: дощечка, которая клеится снизу верхней деки под бриджем - очень сильно выступает за границы бриджа. На рисунке схематично показал красным треугольником. И так дека не велика, а тут еще приличную ее часть утолщили зачем-то.
88.jpg
88.jpg (177.85 КБ) 1122 просмотра
Может ли гитара не звучать от этого?
Я пока думаю, что может. Поэтому хочу от этого лишнего куска дощечки избавиться. Думал я, думал... И надумал согнуть неширокий шпатель (40 мм; если найду в продаже, то поуже) градусов на 340, заточить, и попытаться соскрести эту дощечку, строгательными движениями в направлении к голоснику.
Такой вопрос: я довольно криворук в строгании, велик ли шанс таким маневром строгануть деку насквозь? И важен ли угол заточки, или и на глаз сойдет?
91.jpg
91.jpg (52.64 КБ) 1122 просмотра
Заранее благодарен за мнения.

viknik09
посты: 343
: 25 июн 2011, 18:43
: Виктор
: ростов на дону
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 38 раз

пост viknik09 » 06 янв 2018, 07:50 » Re: Гитара не звучит

Возможно дека и зажата. Но скорее всего неправильная акустическая система для маленькой гитары а возможно и толщины большие. А эта большая штука которую вы хотите убрать это не решение проблемы. При конструкции с пинами должен быть футер .

Аватара пользователя
Иван Ивановский
посты: 1011
: 05 фев 2015, 23:30
: Иван
: Москва
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 232 раза

пост Иван Ивановский » 06 янв 2018, 10:24 » Re: Гитара не звучит

По фото больше похоже на аудиториум, чем на парлор. Если это что-то вроде Sigma 000R-28VS, то они действительно плосковато звучат со струнами калибра меньше 12, особенно для самого игруна. "На сторону" звучат лучше. Деку там скорее толстенный лак зажимает, а не футер. Так что строгать не стоит.

vlartan
посты: 61
: 09 май 2016, 11:25
: Артем
: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост vlartan » 06 янв 2018, 11:31 » Re: Гитара не звучит

Во, точно! Эта ж дощечка "футер" называется. Благодарю за напоминание!
viknik09, быть-то футер должен, но на всех схемах и фотографиях, которые я нашел в интернете, футер по размеру почти как бридж, ну, может, чуть больше, а тут занимает чуть не половину деки от бриджа до нижнего клёца! Мало того, он еще и толстенный, и фанерный! :)
Иван Ивановский, это парлор, почти как Seagull COASTLINE CEDAR GRAND - были у меня одно время обе эти гитары, так вот при сравнении, Seagull супротив Этой поёт как скрипка супротив барабана. Пару месяцев назад поставил 12-е струны, помятуя о мнении о "раскачивании струнами деки", надеялся, что дека раскачается и гитара разыграется, но эффекта практически нет. Про толстенный лак легенда известная, но я в нее не очень верю, потому как частенько сравниваю чешские дредноуты - матовые и залитые лаком - на мой вкус, по звуку выигрывают залитые лаком :), но даже если лак влияет на звук отрицательно, то не до степени же полного незвучания!
Если дело не в огромном футере, то совсем беда... Что ж делать-то?! Оставалось одно - продавать! :))

этанол
посты: 3
: 20 июл 2013, 14:26
: Сергей Васильевич
: якутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост этанол » 06 янв 2018, 13:26 » Re: Гитара не звучит

Поcт vlartan » 06 янв 2018, 01:24
Верхняя дека - массив ели; нижняя дека и обечайки - массив индийского палисандра.
Откуда такая уверенность? По фото не видно, что дека массивная, рябь какая-то поперечная, волокон не видно. Возможно фанера.

vlartan
посты: 61
: 09 май 2016, 11:25
: Артем
: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост vlartan » 06 янв 2018, 22:42 » Re: Гитара не звучит

Несмотря на всеобщий пессимизм (коим уже заражаюсь и я), я, как и планировал, начал готовиться к починке (как я это называю) гитары, т.е. купил два шпателя: 40 и 25 мм.
11.jpg
11.jpg (102.76 КБ) 1055 просмотров
А ещё я купил чудо-зеркальце на телескопе и шарнире, коего и вам желаю.
21.jpg
21.jpg (66.26 КБ) 1055 просмотров
И теперь, с помощью чудо-зеркала, я могу рассматривать и фотографировать всё, что внутри гитары.
Сфотографировал то, о чем давеча рассказывал по памяти, что осталась в голове со времен замены струн.
41.jpg
41.jpg (112.72 КБ) 1055 просмотров
Оказалось, что в действительности ситуация чуть другая, вот какая-то такая.
91.jpg
91.jpg (145.55 КБ) 1055 просмотров
У меня создалось впечатление, что с приклейкой футера промахнулись - надо было сместить его ближе к грифу...
Вот, для сравнения, фото футера у Simon & Patrick Wodland Pro Folk:
51.jpg
51.jpg (174.46 КБ) 1055 просмотров

_cabot_
посты: 538
: 22 дек 2016, 23:27
: Роман
: Великобритания
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 48 раз

пост _cabot_ » 07 янв 2018, 00:50 » Re: Гитара не звучит

Я бы не стал футер отдирать... drv

В каком плане гитара не звучит? Что именно не нравится в звуке?
Какая мензура?
Фабрички часто делают с очень большим запасом по прочности (чтобы гитары меньше ломались от толстых струн). Качните деку 14ми струнами прежде чем ее насиловать...

Футер хоть и не в самом феншуйном месте, но если подумать, его задачи сводятся к защите дна деки от струн - он с этим справляется - и к распределению тяги бриджа по большей площади. Так как у вас крест, то бридж и дека спереди скованы рипами, а сзади футер как раз-таки сглаживает тягу - получается, футер опять справляется с задачей. Мне не верится что он кардинально гадит звук...

Какой высоты у вас бридж? Какова высота рип?
Если уж чего и строгать, так это рипы или бридж, если они выше чем надо phil22, только меня потом не вините за эту идею *CRAZY*

ПС, а струны точно для акустики а не для электрухи? sorry

Аватара пользователя
Santer
посты: 2022
: 19 сен 2014, 01:03
: Александр
: Харьков
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 321 раз

пост Santer » 07 янв 2018, 01:16 » Re: Гитара не звучит

Артём! Прежде чем испортить инструмент, я бы Вам посоветовал внимательно изучить из каких деталей состоит гитара и какая роль у каждой из них, каких размеров они должны быть и на что эти размеры влияют.
не слушаю тех, кто говорит что я сделал что то не так,
уважаю тех, кто говорит: посмотри как сделал я

_cabot_
посты: 538
: 22 дек 2016, 23:27
: Роман
: Великобритания
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 48 раз

пост _cabot_ » 07 янв 2018, 12:10 » Re: Гитара не звучит

Я не эксперт по мартиновским крестам (да и по другим гитарам тоже вовсе не эксперт *CRAZY*), но осмелюсь сделать такое предположение:
Производитель возможно, скопировал крест 1в1 с полноразмерной гитары и поставил в в парлор, у которого длина корпуса и мензура короче чем у полноразмерной гитары.
По вашим чертежам, бридж выглядит как будто бы он должен стоять на этой системе на сантиметр дальше от крестовины. На ваших фото крестовина пересекает бридж по четвертям, а, глядя на планы Мартина она должна фиксировать только края бриджа. Отсюда и ваши проблемы - струны не могут качать бридж, так как он скован намертво крестом.
Футер тут не виноват - он в нужном месте...для полноразмерной гитары.

vlartan
посты: 61
: 09 май 2016, 11:25
: Артем
: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост vlartan » 07 янв 2018, 17:36 » Re: Гитара не звучит

_cabot_, сущи, сам нэ хачю! :))
*
Вот звук этой гитары:
Bad.mp3
(456.46 КБ) 253 скачивания
А вот звук другой гитары из таких же материалов (правда, формфактора OM), которая звучит:
Good.mp3
(457.68 КБ) 243 скачивания
Записи сделаны на один телефон в одинаковых условиях. Пардона просим, профессионального записывающего оборудования нема.
*
Мензура 650, крепление по 14 ладу.
14-х струн у нас и в продаже-то нет, полазил по сайтам музмагов - не нашел! 13-е - крайние! :))
На мой взгляд, футер - это почти как бридж, т.е. дека с приклеенным снизу футером будет так же плохо резонировать на площади склейки, как с наклеенным сверху бриджем - т.е. если наклеить бридж или футер размером во ВСЮ нижнюю часть деки, то резонирования не будет от слова совсем :)).
Рипы я сам думал поточить, пока не заметил вопиющего размера футера. :)) И сразу рипы показались вполне себе схожими с рипами на других гитарах. :))
Бридж совершенно стандартный по высоте... Строгание его точно ни к чему не приведет, если только увеличит вероятность его растрескивания. :))
Струны точно для акустики, до них стояли тоже для акустики, потоньше, звук был аналогично плохой.
"Футер тут не виноват - он в нужном месте...для полноразмерной гитары." (с) Ну или для гитары с креплением грифа по 12-му ладу. :)
*
Теперь новые данные, уточненные. :)
Вот размеры этой гитары относительно стандартного дредноута.
14.jpg
14.jpg (173.66 КБ) 988 просмотров
Засунул кусок линейки и измерил точный размер футера: 3.5 см от линии пинов до конца футера.
10.jpg
10.jpg (120.31 КБ) 988 просмотров
Соответственно, за пределы бриджа футер выступает на 2.7 см, что и изображаю. Справа, в пропорциях, как бы выглядел на дредноуте аналогичный футер.
15.jpg
15.jpg (173.6 КБ) 988 просмотров
И что ж всем так не хочется, чтобы я сострогал лишний выступ футера до проекции бриджа, или соскреб весь этот футер и наклеил новый, поменьше? :)

Аватара пользователя
edvard
посты: 2075
: 30 мар 2014, 05:39
: Эдуард
: Новоуральск, Свердловская область
Благодарил (а): 521 раз
Поблагодарили: 487 раз

пост edvard » 07 янв 2018, 18:26 » Re: Гитара не звучит

Артём, приветствую! Вам уже писали - хотите испортить инструмент - действуйте по Вашему плану.

Но всё же... А вы уверены, (у Вас выше спрашивали) что инструмент из массива? Ни одна из Ваших фотографий этого не подтвердила. Если Вы опираетесь в выводах только на "заводское описание" -Вы можете быть глубоко разочарованы. Покажите хотя бы этикетку производителя, ну и можно Крупно торец голосника.

По опыту - Гитара с массивом (самодельная акустика), толщиной 60 мм звучит громче и ярче дредноута Ибанез сделанного из шпона (хотя дека по рисунку ну прямо Ёлка-Ёлка)

Маленькие гитары обычно настраиваются выше традиционного строя, либо надо брать струны Сильного натяжения. Сравнивать Парлор и Ом по звуку - не стоит. Парлол даже при 12-ых струнах никогда не зазвучит как Ом.

И всё таки убедите нас, что гитара -массив. Иначе все советы бесполезны. Поверьте, что даже фанерная Ямаха звучит гораздо лучше фанерного Хохнера, хоть и сработаны обе в Поднебесной.

Аватара пользователя
Иван Ивановский
посты: 1011
: 05 фев 2015, 23:30
: Иван
: Москва
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 232 раза

пост Иван Ивановский » 07 янв 2018, 18:38 » Re: Гитара не звучит

Может у меня со вкусом что-то не так, но которая bad звучит даже поинтереснее. Но именно как среднеразмерка. А не как дредноут или ОМ. Но ведь так и должно быть. Может просто парлор это не ваш инструмент?

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее пост

Вернуться в «Корпус гитары»