Гитара не звучит

Смешанный комплексный ремонт, общий марафет
_cabot_
посты: 576
: 22 дек 2016, 23:27
: Роман
: Великобритания
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 67 раз

пост _cabot_ » 07 янв 2018, 20:13 » Re: Гитара не звучит

Хех, мне с телефона тоже "плохой" звук понравился больше, но в нем, как и ожидается, мало басов.

D'Addario делают 14 струны (hard) и они должны быть в свободной продаже - мне кажется настоящие ковбои с вестернами струны меньше 12 не признают. Да и 12 это так, для юношей которые еще не укротили своего первого мустанга. Стоит так же поэксперементировать с разными струнами. Я один раз вместо любимых D'addario phosphor bronze поставил Мартиновскую бронзу и звук на моей тогдашней гитаре стал отвратительным.

Ваша теория с футером не учитывает тот факт, что жесткость рип определяется их высотой, а не шириной. Бридж - почти рипа, так как он 6-8 мм в высоту. Футерок - 2мм - вряд ли сможет сильно убить звук. У вас он на деку "заезжает" лишними 5мм - совсем чуток.
А вот полуинчевая рипа неправильно поставленная прямо под бриджем убьет много звука... Расположение ваших рип сильно отличается от чертежей мартина для парлора, угол крестовины тоже другой - по мартину рипы должны расходиться под большим углом и освобождать больше деки. Было ли такое расположение рип задумкой дизайнера или ошибкой/недочетом на фабрике?

Если не нравится, как гитара звучит, наверное лучше ее продать, а на выручку купить хорошего инструмента и ленинградку для опытов drv

vlartan
посты: 61
: 09 май 2016, 11:25
: Артем
: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост vlartan » 07 янв 2018, 20:18 » Re: Гитара не звучит

edvard, с Рождеством!
А почему Вы читаете только то, что пишут мне, и совсем не читаете написанное мной?
Модель гитары не хочу сообщать чисто из коммерческих соображений, ведь на всё находится покупатель, всё кому-нибудь нравится (Ивану Ивановскому, например, звук этой гитары нравится больше, чем звук полномассивного Мартина), и зачем людям заранее создавать предубеждение, если я буду эту гитару продавать?
И мне искренне удивительно, что никто мне не верит в данные о гитаре. Зачем мне врать? Хотел бы наврать, так сфотографировал бы срез любой деки. Или все думают, что у меня одна гитара? Так у меня их 20.

_cabot_
посты: 576
: 22 дек 2016, 23:27
: Роман
: Великобритания
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 67 раз

пост _cabot_ » 07 янв 2018, 20:21 » Re: Гитара не звучит

vlartan писал(а): Или все думают, что у меня одна гитара? Так у меня их 20.
Я покажу этот пост супруге - она считает, что 6 инструментов в доме (не считая губных гармошек) - это болезнь, и мне надо к врачу iconbravo

vlartan
посты: 61
: 09 май 2016, 11:25
: Артем
: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост vlartan » 07 янв 2018, 20:27 » Re: Гитара не звучит

Иван Ивановский, предлагаете на всех гитарах доклеить футер? :)
Послушайте вооруженным ухом - в наушниках.

vlartan
посты: 61
: 09 май 2016, 11:25
: Артем
: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост vlartan » 07 янв 2018, 20:46 » Re: Гитара не звучит

_cabot_, у меня супруга тоже бряцает на гитарах иногда, поэтому почти на всех гитарах стоят 10-ки Elixir. Так, на парочке, стоят 12-ки на всякий случай. Гитары распиханы по всем углам и по двум квартирам :)). Одни уходят, другие приходят... Гитары - они же как люди :).
D'Addario мне нравились давно, когда у них была старая упаковка, а в новой - совершеннейшая чепуха. Тупо перешел на Elixir (магазинный) из-за одинаковости партий, пока плохих не попадалось. Пусть не особо яркие, зато стабильные :).
С сопроматом я знаком, и в моментах сопротивления сечений разбираюсь :). Приклеенный к деке футерок работает на площади приклеивания как 5-ти миллиметровая фанера, в то время как вокруг этого сгустка неимоверной прочности - 3-х миллиметровая трепещущая цельная ель :).
Вы особо не обращайте внимания на мои "чертежи" :)), это я так, на глазок, чтобы явственно показать именно огромный хвост футера. Если будет мысли с самой конструкцией, постараюсь поточнее начертить :).

Аватара пользователя
Иван Ивановский
посты: 1011
: 05 фев 2015, 23:30
: Иван
: Москва
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 232 раза

пост Иван Ивановский » 07 янв 2018, 22:34 » Re: Гитара не звучит

vlartan писал(а):Иван Ивановский, предлагаете на всех гитарах доклеить футер? :)
Послушайте вооруженным ухом - в наушниках.
Доклеивать футеры не предлагаю- звук разный бывает нужен. Послушал вооружённым ухом и мнения не поменял- первая тембрально интереснее, вторая заметно "мяснее", или "рояльнее"- кто как называет. Но у нас же разговор за парлоры шёл, а там "мясо" не особо требуется.
И вообще, влияние этого футера под подставкой на звук практически ничтожно по сравнению даже с материалом и точностью подгонки верхнего и нижнего порожков, я уж не говорю о пружинах и материалах корпуса. Кстати его (футера) размер и положение в Икс-брайс с прямоугольной подставкой определяются положением подставки и первой косой пружины. Передняя кромка- на 2-3 мм ближе к голоснику чем передняя кромка подставки. Задняя кромка футера располагается таким образом, чтобы иметь сопряжение 0.25-0,5 дюйма с первой косой пружиной на стороне дискантов. Судя по вашим фото, на этой гитаре так и сделано.
А что до количества гитар в доме, так самый правильный ответ на вопрос "Сколько же тебе нужно гитар?" всегда будет "Ещё одна!" :-)

vlartan
посты: 61
: 09 май 2016, 11:25
: Артем
: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост vlartan » 08 янв 2018, 13:48 » Re: Гитара не звучит

Иван Ивановский, не, ну, конечно, звук разный бывает нужен, особенно во всяких около-народных коллективах, особенно с африканским уклоном :), типа этого:
https://www.youtube.com/watch?v=84Zc4ei0d0Q
Я не знаю, может быть на записи не слышно, я-то предвзято к ней отношусь - я-то вживую его знаю, но звук этой гитары напоминает сразу и звук неподключенной электрогитары, и звук акустической если к верхней деке хорошенько прижать подушку, и звук дешевой нейлоновой классики при игре на ней подушечками пальцев. И парлор здесь ни при чем, я уже писал здесь, что одно время у меня были одновременно парлор Seagull и эта гитара - так вот Seagull, будучи даже чуть меньше, дудел как положено и аккорды сливал как должно, правда, он был кедровым.
Про влияние на звук всяких тонкостей теоретически понятно, но, на практике, как правильно давеча написал edvard, "фанерная Ямаха звучит гораздо лучше фанерного Хохнера", а фанерный Фендер звучит гораздо лучше фанерной Ямахи. Хоть и сделаны они практически по одинаковым схемам из одинаковых, вроде бы, материалов. И где у них там закопан звук - черт его знает.
Ну вот скажите на милость, возвращаясь к моей многострадалице, если вдруг произошла весьма банальная ситуёвина - от бриджа вниз пошли небольшие трещинки:
101.jpg
101.jpg (127.72 КБ) 610 просмотров
Берет хозяин такой инструмент и идет к мастеру со словами: "Почини, друг! Мне особо внешний вид не важен, главное - чтоб звук остался как прежде!"
А мастер берет, чуть подшкуривает кусочек деки, и приклеивает кусок фанеры!
102.jpg
102.jpg (126.08 КБ) 610 просмотров
И сдает инструмент заказчику со словами: "Да ты не волнуйся, на звук никак не повлияло!" :)))
Ну ведь в таком контексте никто не поверит, что такой аппендикс - что есть, что его нет! ;)
Было еще недавно у меня чуть поменьше гитар, и ходил я, бродил, с той самой обычной мыслью "Какую бы ещё одну купить?"... Но враги (или друзья) обрушили цены на канадские гитары, пришлось прикупить сразу несколько :).

Аватара пользователя
Иван Ивановский
посты: 1011
: 05 фев 2015, 23:30
: Иван
: Москва
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 232 раза

пост Иван Ивановский » 08 янв 2018, 15:37 » Re: Гитара не звучит

Лучше мысленного эксперимента бывает только эксперимент натуральный, лучше безвредный. Чем портить шпатели и гитару, возьмите обычную ученическую деревянную линейку, отрежьте от неё часть чуть длиннее подставки гитары. Конечно это будет и потолще и потяжелее, чем ваша "лишняя" часть футера, но ничего, пойдёт. Приклейте этот обрезок прямо снаружи на пару-тройку кусочков двустороннего скотча за подставкой на деку любой гитары с заведомо "хорошим" звуком и послушайте- насколько этот кусок "испортит" её голос. Если сможете вслепую отличить где гитара звучит с этим "спойлером" и где без него, то iconbravo : вы- уникальный слухач!

vlartan
посты: 61
: 09 май 2016, 11:25
: Артем
: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост vlartan » 08 янв 2018, 16:52 » Re: Гитара не звучит

Иван Ивановский, да думал я над этим... Но пришел к выводу, что даже если приклеить целиком на двусторонний скотч, то необходимая монолитность не будет достигнута, равно как если клеить на резиновый клей. Думаю как бы приклеить на Тайтбонд к однослойному малярному, но что-то как-то пока не складывается теория в голове, а проэкспериментировать на чем-нибудь ещё не сподобился. И с чего Вы решили, что линейка - потолще и потяжелее будет? На мой взгляд - вполне себе такая же, только будет работать в продольном направлении как балка на двух опорах, а не как балка с защемленным концом, а, значит, сопротивляться вибрациям будет ГОРАЗДО слабее - но это можно компенсировать увеличив размер... Что-нибудь подобное постараюсь сделать, прежде чем ковыряться. Самому не охота в хирурга играть без особой надобности...
Если будут какие-нибудь мысли по утоньшению каких-нибудь рип или несложном облегчении каких-нибудь узлов, только дайте знать - сфотографирую, покажу, буду рад любой несложной работе без вскрытия :).

Аватара пользователя
моторист
посты: 3588
: 19 мар 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 346 раз

пост моторист » 09 янв 2018, 09:18 » Re: Гитара не звучит

vlartan писал(а):И мне искренне удивительно, что никто мне не верит в данные о гитаре. Зачем мне врать?
Да в общем-то не верят не Вам, а производителям. Иной раз пишут заковыристо-стеснительно, чтобы слово "фанера" не употреблять.
А кстати, не думали посмотреть установку костей? нет ли там неплотностей или ещё чего?

vlartan
посты: 61
: 09 май 2016, 11:25
: Артем
: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост vlartan » 10 янв 2018, 00:08 » Re: Гитара не звучит

В вопросе о деке нет НИКАКОГО конструктива, потому что нельзя сказать, что гитара не звучит из-за фанерной деки: слыхивал я Hohner HW600 с массивной декой, который совершенно не звучал (ВАААЩЕ), и держал в руках Colombo LF-4000 с декой из папье-маше (ходят слухи), которая звучала очень приятно.
В вопросе о деке только одно: надежда на то, что дека окажется фанерная и можно будет ехидненько похихикать "Так дека ж - не массив! А говорил, лох, что массив! Ха-ха-ха!!!" Всё. Алгоритм решения задачи закончен. END.
Но если всем так интересны фотографии торца деки, то извольте, откуда мне знать, может созерцание краев дек - это нынче эротично. :) Там же на фото - ребро жесткости обечайки, призванное наводить на мысль о полномассивности.
2.jpg
2.jpg (162.22 КБ) 533 просмотра
моторист, с костями всё нормально: возможность брака верхнего порожка исключил каподастром; нижний порожек был родной костяной, я заменил его на graphtech - "звук" не изменился.
Может, гитара склеена каким-нибудь резиновым клеем?..
Вообще, я видел всего три гитары, которые не звучали совсем:
1. Вышеупомянутый Hohner HW600 - с декой из массива;
2. Martinez FAW-705 (6-ти струнный) - полностью фанерный;
3. И вот эта гитара - All Solid...
Прям не голосники у таких гитар, а чёрные дыры! :))

Аватара пользователя
моторист
посты: 3588
: 19 мар 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 346 раз

пост моторист » 10 янв 2018, 08:39 » Re: Гитара не звучит

vlartan писал(а):можно будет ехидненько похихикать
Вы могли бы заметить, что тут как-то не принято ехидничать. Просто очень часто люди искренне заблуждаются по поводу материалов - через одного владельцы старых Музим и Кремон/Лигнатонов готовы спорить на эту тему.
vlartan писал(а):нижний порожек был родной костяной, я заменил его на graphtech - "звук" не изменился.
Кроме собственно кости есть ещё и дно паза.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее пост

Вернуться в «Корпус гитары»