Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Барочная лютня

Конструкция, изготовление, ремонт, реставрация
fra_jazz_spb
Повідомлень: 649
: 07 березня 2014, 18:56
: Роман
: СПб
Has thanked: 170 times
Been thanked: 64 times

Повідомлення fra_jazz_spb » 12 травня 2020, 10:46 » Re: Барочная лютня

А как удается ничего не обломать?
как то ОЧЕНЬ сложно кажется...

Аватар користувача
nikolai
Повідомлень: 315
: 06 березня 2017, 02:08
: nikolai
: frankfurt
Has thanked: 111 times
Been thanked: 110 times

Повідомлення nikolai » 12 травня 2020, 16:13 » Re: Барочная лютня

Вы правы, на сухую всё пообламывается, поэтому рядом клей горячий держат, и сразу обратно клеят. Но я просто дерево смачивал и оно как резина раздвигалось. Там не резьба а прокалывание, все узорчики так проколол, вторым штихелем, что слева он тонкий очень. Более мелкие отверстия первым штихелем, он как стамеска, и обязательно верх трапецией поднимается, иначе тоже откалывается. Подрезать надо тоже с правилиных сторон. Получается весь сегмент по граням прокалывается и целеком вынемается. Вот так потом выглядит.
Может видно сам рисунок надрезан. И по этим надрезам уже прокалывал, с лицевой стороны получается работал.
Может видно сам рисунок надрезан. И по этим надрезам уже прокалывал, с лицевой стороны получается работал.
IMG_20200326_175304_8_resize_81_compress98_resize_17.jpg (118.84 Кіб) Переглянуто 2936 разів
Затем уже на сухую всё остальное делал прямые линии по линейке, пластика по обычному. Ничего сложного впринципе, если видно глазам, ну и деку вертеть постоянно приходится.
Когда всё готово было немного дерево смочил влажной салфеткой и льняной тканью отполеровал. С твёрдым деревом нет такой надобности, а с мягким сразу вид появляется. Про поверхность ещё позже буду писать.

P. S.
С обратной стороны бумага приклеенна для стабилизации.

Аватар користувача
Михаил_И
Повідомлень: 1868
: 16 липня 2014, 15:34
: Михаил
Has thanked: 280 times
Been thanked: 252 times

Повідомлення Михаил_И » 13 травня 2020, 11:03 » Re: Барочная лютня

Кружева, однако...

Аватар користувача
Амаяк Тарахчян
Повідомлень: 6057
: 27 грудня 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Has thanked: 1739 times
Been thanked: 2338 times

Повідомлення Амаяк Тарахчян » 13 травня 2020, 16:29 » Re: Барочная лютня

Михаил_И писав: 13 травня 2020, 11:03 Кружева, однако...
Да-а, уж, трудно не прибалдеть!!!... Вот что делают, выдержанность вкуса, острота глаза, твёрдость руки и бездна терпения *THUMBS UP* .

Аватар користувача
nikolai
Повідомлень: 315
: 06 березня 2017, 02:08
: nikolai
: frankfurt
Has thanked: 111 times
Been thanked: 110 times

Повідомлення nikolai » 21 лютого 2021, 20:32 » Re: Барочная лютня

Всем привет, с проектом попал в засаду, из за повышннной влажности подставку на деке немного выгнуло, я уже было и не надеялся что она когда-нибудь вернётся обратно, но у нас неделю стояли морозы, и к моему удивлению я случайно заметил, что она абсолютно выпрямилась.
Поэтому воспользовавшись моментом собрал систему балок.
IMG_20210217_235959_6_resize_58_compress11_resize_73.jpg
IMG_20210217_235959_6_resize_58_compress11_resize_73.jpg (115.29 Кіб) Переглянуто 2092 разів
IMG_20210220_032958_4_resize_32_compress29_resize_78.jpg
IMG_20210220_032958_4_resize_32_compress29_resize_78.jpg (116.7 Кіб) Переглянуто 2092 разів
Было очень интересно как такая дека, с таким количеством пружин себя поведёт, но к моему удивлению на простук система звучит более сфокусированно по сравнению с гитарной и довольно ясно. Пока ничего не обрабатывал. Только края балок подогнал под корпус. Плечики опускаются до 5-6 мм никаких контробечаек не делается. Было интересно почему без них, и что будет за стабильность, а оказалось всё очень стабильно. Края балок пиклеиваются прямо к корпусу, и за счёт того что балки стоят через каждые 60 мм достигается такая жосткость.

Область розетки дополнительно укрепляется рейками около 2 х 2 мм, иначе будут призвуки.
Для самих балок использовал половинку от скрипичной деки довольнл старой, около 30-40 лет.

Положение пружин так называемое дробное. Длинна деки делится на равные части, 8 или 9 и там клеются балки, годовые кольца лежачие.

Под подставкой находятся так называемые дискантные балки и басовая балка. Басовая пропала в ту пору когда на струнах стала использоваться обмотка. Возможно она именно жильным басам помогала звучать. А так как моя модель ренесансная, но позже переделанная под барочный инструмент, то и басовая балка там сохранилась. Её край может приклеиваться к корпусу, или быть свободным как и дискантные балки. С дискантными так же как с запирающими на гитаре положением угла, (в теории) можно контролировать жосткость деки и влиять на окраску звука. Дискантные доходят до края подставки. Их принято состругивать или переклеивать. Да и вообще можно деки на инструменте менять, пока не удовлетворит. Понятно что клей используется животный.

Немного доработал крайнее ребро корпуса. На больших лютнях снизу часто делают дополнительную накладку.
IMG_20210214_205848_8_resize_39_compress70_resize_48.jpg
IMG_20210214_205848_8_resize_39_compress70_resize_48.jpg (195.46 Кіб) Переглянуто 2092 разів
IMG_20210214_230411_9_resize_27_compress86_resize_24.jpg
IMG_20210214_230411_9_resize_27_compress86_resize_24.jpg (161.92 Кіб) Переглянуто 2092 разів

Аватар користувача
nikolai
Повідомлень: 315
: 06 березня 2017, 02:08
: nikolai
: frankfurt
Has thanked: 111 times
Been thanked: 110 times

Повідомлення nikolai » 21 лютого 2021, 20:40 » Re: Барочная лютня

Сделал марку для инструмента. Очень понравилась идея взять бумагу из старой книги *YES*

Теперь на очереди обработка пружин и можно свадьбу играть, низ с верхом женить :-D
Вкладення
IMG_20210221_031829_9_resize_70_compress5_resize_68.jpg
IMG_20210221_031829_9_resize_70_compress5_resize_68.jpg (89.08 Кіб) Переглянуто 2090 разів
IMG_20210221_062212_6_resize_32_compress7_resize_57.jpg
IMG_20210221_062212_6_resize_32_compress7_resize_57.jpg (137.76 Кіб) Переглянуто 2090 разів
IMG_20210221_142933_0_resize_21_compress72_resize_22.jpg
IMG_20210221_142933_0_resize_21_compress72_resize_22.jpg (93.24 Кіб) Переглянуто 2090 разів

Аватар користувача
nikolai
Повідомлень: 315
: 06 березня 2017, 02:08
: nikolai
: frankfurt
Has thanked: 111 times
Been thanked: 110 times

Повідомлення nikolai » 24 лютого 2021, 12:22 » Re: Барочная лютня

Раздобыл новые картинки :-)

Балки обточил, плечики где-то 25-30мм, на ренисансных лютнях балки можно по высоте косые делать, выше в области басов и ниже у дискантов, на больших лютнях и на барочных их скругляют, подобно как гитарные балки, вобщем пытаются облегчить как возможно. По вершинам балок можно фаски снять (заострить), или скруглить. Я оставил плоскими и прямыми.
Под настройкой деки подразумевается обработка балок под подставкой, по ней бьют а эти балки обстругивают в высоту и укорачивают.
IMG_20210223_095719_7_resize_66_compress44_resize_4.jpg
IMG_20210223_095719_7_resize_66_compress44_resize_4.jpg (132.7 Кіб) Переглянуто 2062 разів
Какой-то определённой высоты звука не пытался добиться, просто слушал чтоб отклик ясный был. Свои по высоте сколол, сколько они стамеске позволили. Их можно также отклеить (состругав) и в другое место поставить, развернуть по другому.

Деку клеил на костный клей наверно минут 40, может час ушёл на это дело. Техника немного другая чем с белым клеем, никакой спешки нету, у животного клея открытое время 10-15 секунд всего (довольно густо развёл, чтоб не растекалось всё) Кисточкой клей на края рёбер нанёс, на блоки, накрыл, потом задача клей сново прогревая жидким сделать, чтоб он из щелей начал вытекать и части плотно прилягли, затем прижать, притянуть лентой. Для прогрева утюг использовал, 80-120°. Если клей влагу потерял (подсох), то кисточкой для акварели его можно водой смочить, помазать чтоб вода в какието щели попала. Из бамбуковой палочки обстругав сделал тоненький шпатель, им можно клей в щели доставлять если где не хватает.
Плюсы этого клея что он высыхая теряет влагу и плотно стягивает части, а вот пустоты им заполнить не получится, он до тончайших плёнок усохнет. Второй плюс, что при надобности можно соединения сново раскрыть и что особенно важно заново закрыть и всё без потерь качества склейки.
Вкладення
Семейное фото
Семейное фото
IMG_20210223_122954_3_resize_81_compress34_resize_97.jpg (109.4 Кіб) Переглянуто 2062 разів
Чтобы рёбра к балкам притянуть, в те места кусочки дерева подложены
Чтобы рёбра к балкам притянуть, в те места кусочки дерева подложены
IMG_20210223_212818_2_resize_34_compress56_resize_6.jpg (86.91 Кіб) Переглянуто 2062 разів
IMG_20210223_222708_0_resize_21_compress11_resize_16.jpg
IMG_20210223_222708_0_resize_21_compress11_resize_16.jpg (67.85 Кіб) Переглянуто 2062 разів

Аватар користувача
nikolai
Повідомлень: 315
: 06 березня 2017, 02:08
: nikolai
: frankfurt
Has thanked: 111 times
Been thanked: 110 times

Повідомлення nikolai » 24 лютого 2021, 12:44 » Re: Барочная лютня

Следующим этапо должна быть накладка на шею. С углом шеи я угодал, накладку можно сделать у верхнего порожка 2-2.5 мм. Там струну контрольную надо натянуть, у снования шеи высота струны должна 3-3.5 мм быть, затем измеряют высоту струны у косточки и отняв высоту первого порожка 1мм останется высота накладки.
С прогибом деки, тем что повдоль корпуса пока непонятки :-) Возможно если струны натянуть то часть деки за подставкой поднимется, а перед ней провалится. Вобщем по высоте струны от деки заместо 6.5 у меня сейчас только 5 мм, вобщем интересно что со струнами с ней произойдёт.

Аватар користувача
nikolai
Повідомлень: 315
: 06 березня 2017, 02:08
: nikolai
: frankfurt
Has thanked: 111 times
Been thanked: 110 times

Повідомлення nikolai » 26 лютого 2021, 00:29 » Re: Барочная лютня

На более ранних инструментах часть деки заходящая на шею просто ровно отпиливалась. Когда эти инструменты переделывали на большее количество хоров с более широкой шеей, то имеющуюся часть деки оставляли а недостающую заполняли такими вот уголками. Впоследствии они стали традиционными, но врезались всегда отдельно, а не как часть цельной накладки.

Заготовки для уголков склеил вместе через бумагу вырезал и разъеденил их. Затем их прикладывают на места обводят резаком, всё лишнее убирают и вклеивают.

Затем лишняя часть деки пропиливается вместе с уголками и состругивается, а получившаяся грань уже сфуговывается с накладкой.
Вкладення
IMG_20210225_225940_8_resize_1_compress40_resize_43.jpg
IMG_20210225_225940_8_resize_1_compress40_resize_43.jpg (109.49 Кіб) Переглянуто 2031 раз

Аватар користувача
nikolai
Повідомлень: 315
: 06 березня 2017, 02:08
: nikolai
: frankfurt
Has thanked: 111 times
Been thanked: 110 times

Повідомлення nikolai » 10 березня 2021, 16:46 » Re: Барочная лютня

С прогибом деки разобрался, но всётаки пришлось её ради этого снимать. Поставил накадку, в толщину вывел. Небольшой радиус надо будет придать, после того как паз под голову сделаю.
Вкладення
IMG_20210310_132843_4_resize_7_compress50_resize_2.jpg
IMG_20210310_132843_4_resize_7_compress50_resize_2.jpg (87.41 Кіб) Переглянуто 1940 разів
IMG_20210310_132349_7_resize_46_compress52_resize_90.jpg
IMG_20210310_132349_7_resize_46_compress52_resize_90.jpg (178.92 Кіб) Переглянуто 1940 разів

krilvic
Повідомлень: 15
: 18 червня 2020, 17:46
: Илья
Has thanked: 4 times
Been thanked: 5 times

Повідомлення krilvic » 11 березня 2021, 22:51 » Re: Барочная лютня

Очень красиво...

Аватар користувача
nikolai
Повідомлень: 315
: 06 березня 2017, 02:08
: nikolai
: frankfurt
Has thanked: 111 times
Been thanked: 110 times

Повідомлення nikolai » 21 березня 2021, 21:48 » Re: Барочная лютня

Илья, благодарю, рад что понравилось! *YES*

Приклеил голову сегодня, уж как-то я привык к ней безбашной, теперь не привычно :-D
IMG_20210321_130548_1_resize_91_compress80_resize_42.jpg
IMG_20210321_130548_1_resize_91_compress80_resize_42.jpg (157.84 Кіб) Переглянуто 1835 разів
Нижняя грань выреза должна ширине головы соответствовать, вобщем, надо смотреть прикидывать заранее.
IMG_20210321_175047_7_resize_66_compress85_resize_46.jpg
IMG_20210321_175047_7_resize_66_compress85_resize_46.jpg (224.59 Кіб) Переглянуто 1835 разів
Сзади лишнее с головы, на переходе к шее ещё уберётся. По барочной традиции головы чернились, сейчас много кто натурально оставляет. Краску у португальцев чёрную брал, она пока сухая супер выглядит, но под лаком будто фламстером раскрасили, а без лака пальцы раскрасит :-D думал танином снова с солями покрыть. Вобщем пробовать надо что-то.
Пока со струбцынами.
Пока со струбцынами.
IMG_20210321_181726_8_resize_32_compress22_resize_50.jpg (75.37 Кіб) Переглянуто 1835 разів
Надеюсь стратегические задачи все решены, остаётся кантик приклеить, и зачистить все дела.

Відповісти

Повернутись до “Лютня”