Доводим до ума кленовую гитару. Владислав.

Явно затянутые или даже брошенные проекты. Когда-то будут предприняты меры по их зачистке. Так что принимайте меры.
runner
посты: 350
: 07 июл 2010, 00:24
: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

пост runner » 14 июл 2010, 10:36 » Re: Доводим до ума кленовую гитару. Владислав.

Что-то со мной не то. Разве на 12 ладу не половина мензуры? Ааааа! Понял! Не от порожка, а от первого лада! Жара....

runner
посты: 350
: 07 июл 2010, 00:24
: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

пост runner » 14 июл 2010, 10:47 » Re: Доводим до ума кленовую гитару. Владислав.

Кстати, хороший повод переделать этот гриф ( те сделать новый ). И не ломать голову, почему 660. Еще 6 мм и , по молодежному, аццкий гриф получится :D . А вообще, суммируя: накладка красное дерево - раз, лады бу - два, гриф склеен, мягко говоря, странно, выглядит неаккуратно - три.

Аватара пользователя
Сергеев С В
посты: 834
: 24 ноя 2009, 10:59
: Сергей
: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 85 раз
Контактная информация:

пост Сергеев С В » 14 июл 2010, 10:54 » Re: Доводим до ума кленовую гитару. Владислав.

Пока обдумывал ответ, runner уже высказал соображения, совпадающие с моими. Действительно, хорошо бы поисследовать гитару изнутри при помощи фонарика и зеркальца. Как-то не внушает внешний вид уверенности, что там всё хорошо. Вдруг вылезут ещё какие-нибудь ляпы типа непроклеев, трещин и т.п. Насчёт мензуры, Николай скорее всего просто оговорился, порекомендовав измерить расстояние между 1 и 12 ладом, имея в виду 0 и 12. А этот замер у вас уже есть ( внимательно читаем комментарий к фото 4.jpg ) и он-то как раз 330 мм. Так что мензура 660. Вообще, довольно заманчивый полуфабрикат. И материал неплохой, но работа остановлена на такой стадии (думаю - неслучайно), когда трудности борьбы с ляпами изготовления начинают превышать сложность нормального процесса (и без того немалую). Выбор - продолжать или нет оставлен на потом, т.е. достался вам. Если дефектов больше нет, то, наверное, можно не вскрывать гитару. Тогда рипу можно приклеить следующим образом: (при помощи палки и верёвки :lol: )
2-1.jpg
2-1.jpg (110.64 КБ) 2076 просмотров
Похожую кострукцию я, помнится, предлагал человеку, приклеивавшему отвалившуюся подставку. Надеюсь, из рисунков понятен принцип. С одной стороны длинных поперечных брусков надевается петля нужной длины, с другой - либо наматывается резиновый шнур, либо ставится струбцина, либо надевается такая же петля, которая закручивается при помощи небольшой - с половину карандаша- палочки (довольно сильное средство). Все детали лучше как-нибудь скрепить между собой, а нижнюю ещё и зафиксировать слегка на дне, чтобы не бороться с рассыпающимися брусочками.
Если всё-таки примете решение вскрывать (тут уж ориентируйтесь на свои силы и возможности), то нужно отделить дно, пропилив обечайку вдоль канта (сохранив его), так, как это описано у Николая. Тогда многое упростится.
Футер на дно делается из еловых дощечек ширина ~20мм, толщина ~ 2мм, слоями поперёк осевой линии гитары (я использовал обрезки деки). Если приклеивать его не разбирая корпус, то можно воспользоваться упругими распорками между декой и дном (похоже на то как приклеивают пружины на "этажерке"). Надо только следить за тем, чтобы не выгнулось наружу дно, а для этого можно укрепить его (временно) продольным бруском.
PS Пока сочинял, появились новые сообщения. Возможно я где-то повторяюсь.

Аватара пользователя
Сергеев С В
посты: 834
: 24 ноя 2009, 10:59
: Сергей
: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 85 раз
Контактная информация:

пост Сергеев С В » 14 июл 2010, 11:10 » Re: Доводим до ума кленовую гитару. Владислав.

Забыл упомянуть: рипа, судя по фото имеет неправильный распил. При таком направлении слоёв её прочность гораздо меньше требуемой, может расслоиться при незначительном надавливании или ударе. Возникает предположение, что и остальные - такие же. Это ещё один + в сторону вскрытия.

Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 8706
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 616 раз
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 14 июл 2010, 11:43 » Re: Доводим до ума кленовую гитару. Владислав.

Сергей, я всё верно написал. Измерить расстояние между ладами - это верный способ понять, что за мензура, так как нулевой лад не всегда отпилен верно. Для того, чтобы разница была максимальной, то надо взять 1 и 19 лады. Это расстояние также как и половина мензуры конкретна для каждой мензуры.

Danilov
посты: 94
: 25 сен 2009, 00:07
: Влад
: Одесса
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

пост Danilov » 14 июл 2010, 12:37 » Re: Доводим до ума кленовую гитару. Владислав.

Спасибо за советы и рекомендации!

По поводу мензуры - конечно 0,05 мм такой линейкой не замерить, 293 мм - это с округлением. Тем паче, что верхушки ладов совсем не круглые. Может ошибаюсь, но где-то читал, что для 1-й струны тоже нужна компенсация строя после 12-го лада, около 1 мм. Может поэтому мензура 661 мм. Но вероятнее, что это небрежное изготовление. Позже замерю расстояние между 1 и 19 ладом.

Сейчас есть выбор. Можно подклеить нижнюю деку, подровнять накладку, заменить лады и пользоваться тем, что получится, ожидая, когда отклеится очередная деталь. Или вскрывать инструмент, находить огрехи и переделывать все, что нужно. На это наверняка понадобится больше времени и сил, но в результате можно получить качественную гитару из цельного дерева. Дайте подумать... Подумал. Будем вскрывать :-)

Из недостатков, которые видны сейчас - тонкие контр-обечайки, неправильный распил рип, как уже заметили и необычное расположение рип на верхней деке (определил прощупыванием).

Гриф выглядит неаккуратным, но добротным. Если такое расположение склейки с головкой не критично, то гриф хотелось бы оставить этот. Аргументом "за" служат еще и те несколько десятков лет, которые он существует. Возможно, дерево хорошо просохло и гриф уже не "покрутит". Несовпадения темных вставок можно скрыть тонированием или декором. А накладку поменять на более подходящий материал.

Буду подбирать инструмент для распила.

Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 8706
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 616 раз
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 14 июл 2010, 13:16 » Re: Доводим до ума кленовую гитару. Владислав.

Кленовый гриф не надо менять, там всё сделано нормально, только визуально, конечно не очень. Если его просто покрыть морилкой, то контраста уже не будет.
Перед тем как вскрыть давайте вы ещё посмотрите высоты струн, там все верно.

Насчет поправок есть переводная статья.

Аватара пользователя
maev
посты: 992
: 11 окт 2009, 17:42
: Германия
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 32 раза

пост maev » 14 июл 2010, 14:07 » Re: Доводим до ума кленовую гитару. Владислав.

Для скрытия разницы, можно в переходах врезать дек. элементики, близкие по стилю к элементам розетки (ромб, звезда, лотос)...
In arte voluptas

Danilov
посты: 94
: 25 сен 2009, 00:07
: Влад
: Одесса
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

пост Danilov » 15 июл 2010, 23:01 » Re: Доводим до ума кленовую гитару. Владислав.

Maev, идея понравилась.

Измерил высоты струн. Установил линейку ребром на первый лад и на подставку - высота от "струны" до подставки в районе 12-го лада: 1-й струна - 4 мм, 6-я - 3.5 мм. Высоту до ладов не мерял, они неравномерно сточены. Плюс, накладка там толще, там тоньше.

Расстояние между 1-м и 19-м ладом 430 мм (с небольшим округлением).

Николай, а чем нехороша накладка из красного? Для футера продольного шва можно использовать мелкослойную сосну?

Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 8706
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 616 раз
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 16 июл 2010, 10:12 » Re: Доводим до ума кленовую гитару. Владислав.

Редкая линейка позволяет делать такие операции. Делается это ниткой. Использовали ли вы косточку - нужна высота косточки, которая будет в готовом варианте. Когда будете замерять, считайте с ладами, десятки значение не имеют.

Я написал расстояние между первым и 19 ладами, что у вас за расстояние мне не ясно....не могу сообразить откуда оно получилось. Вы приставили линейку к первому(не нулевому) ладу и к 19-му? Влад, делайте сами выводы из полученных данных. А мы уже ваши вывод причешем ;)

На безрыбье красное годится - но оно всё-таки мягковато сравнительно. Красное красному рознь, так как красное дерево - это очень общее название целой куче пород.
Сосну на футер можно.

Danilov
посты: 94
: 25 сен 2009, 00:07
: Влад
: Одесса
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

пост Danilov » 24 июл 2010, 22:18 » Re: Доводим до ума кленовую гитару. Владислав.

Делать косточки, которые будут в готовом варианте, думаю, пока рано. Неизвестно, какая будет накладка и будет ли переделываться подставка. Костяные заготовки есть, ждут своей очереди.

Неправильно написал, расстояние между первым (не нулевым) и 19-м ладом 403 мм. Если не ошибаюсь, для мензуры 660 мм оно должно быть 402, 71 мм. Изерил штангелем расстояние от нулевого до других ладов, оно то чуть больше, то чуть меньше расчетного, +\- 0.1 мм. Насколько это критично?

Попробовал извлечь лад. Это оказалось не просто, он на клею и на ножке лада сделано несколько зазубрин, которые не дают ему вытаскиваться. Ножка ладов толстая, с косой насечкой, такие еще поискать. Плюс, пропилы расширены зазубринами. В дополнение к неточной мензуре и недостаточной твердости красного, это еще один аргумент в пользу замены накладки.

Сейчас заканчиваю текущие проекты, позже займусь этой гитарой плотнее.

Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 8706
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 616 раз
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 24 июл 2010, 23:37 » Re: Доводим до ума кленовую гитару. Владислав.

Деревянный шаблон вставляется вместо косточки, ну в самом деле!.....

На второй гитаре также лады сточены? На фото это не видно, а по тексту не помню. Если не сточены, а гриф ровный, так не надо их вытаскивать.

Закрыто
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее пост

Вернуться в «Долгострой»