Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Глубокий ремонт старой семиструнки. Есть вопросы :)

Sergey VL
Повідомлень: 17
: 15 липня 2019, 08:50
: Сергей
: Московская область

Повідомлення Sergey VL » 06 липня 2020, 12:29 » Re: Глубокий ремонт старой семиструнки. Есть вопросы :)

Контробечайки гнул из массива на горячую. Первых штук пять-шесть (из клена) как положено - запорол :-D Ну в первый раз я этим занимаюсь, что поделать. Разрезные или наборные из шпона - не хотел принципиально (не укладывается в концепцию "максимально похоже на оригинал"). Знал что будет трудно. После запоротых кленовых решил дать себе послабление (как новичку :) ) и сменил клен на бук. Бук гнется замечательно даже в моих кривых (еще пока) руках. Загнул в черновую и оставил на сутки в цулаге сушиться. В целом - получились обручики. Сам себе в душе поставил твердую "четверку" (балл снял за лайфхак с буком :) )
Ну и склеил жесткую рамку. В последствии контробечайкам придал треугольную форму, как и на оригинале. Но фотки еще не делал.
IMG_1672.jpg
IMG_1672.jpg (161.03 Кіб) Переглянуто 1753 разів
IMG_1674.jpg
IMG_1674.jpg (158.24 Кіб) Переглянуто 1753 разів
IMG_1675.jpg
IMG_1675.jpg (169.59 Кіб) Переглянуто 1753 разів
IMG_1676.jpg
IMG_1676.jpg (169.17 Кіб) Переглянуто 1753 разів

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 06 липня 2020, 12:33 » Re: Глубокий ремонт старой семиструнки. Есть вопросы :)

Подозрительный вы такой начинающий... с таким парком инструментов. ;-)

Sergey VL
Повідомлень: 17
: 15 липня 2019, 08:50
: Сергей
: Московская область

Повідомлення Sergey VL » 06 липня 2020, 12:43 » Re: Глубокий ремонт старой семиструнки. Есть вопросы :)

Mykola Roodenko писав: 06 липня 2020, 12:27 Классная у вас цулага!
Ага :) Спасибо Антону Хорину с его видосами :) Черпаю вдохновение из трех источников: этот форум, канал Хорина на ютубе и незабвенная книжка Комарова/Федюнина :)
Делал первый раз, толщина - на глаз. Фанера вообще вещь жесткая - можно было бы еще тоньше сделать, на ней стоять можно даже :)

Sergey VL
Повідомлень: 17
: 15 липня 2019, 08:50
: Сергей
: Московская область

Повідомлення Sergey VL » 06 липня 2020, 12:49 » Re: Глубокий ремонт старой семиструнки. Есть вопросы :)

Mykola Roodenko писав: 06 липня 2020, 12:33 Подозрительный вы такой начинающий... с таким парком инструментов. ;-)
А парк инструментов еще ничего не говорит об уровне мастерства :))) Только о том, что человек увлекается (увлекся), любит алиэкспресс и имеет на свое хобби немного лишних денег :-D
За плечами пока только три замены дек с фанеры на елку и две замены накладки грифа с крашеного бука на палисандр *DONT_KNOW*
Зато у меня с друзьями есть хоббийная столярная мастерская, которую мы вскладчину забиваем инструментами и делаем там всякую мелочевку для знакомых - шкатулочки или там торцевые разделочные доски. Балуемся короче и весело проводим время :)

Sergey VL
Повідомлень: 17
: 15 липня 2019, 08:50
: Сергей
: Московская область

Повідомлення Sergey VL » 06 липня 2020, 12:56 » Re: Глубокий ремонт старой семиструнки. Есть вопросы :)

Наверное на этом форуме нет смысла досконально описывать процесс изготовления дек. Как бы все стандартно - прифуговал, склеил, отстрогал в толщину, наклеил пружины... Дерево купил в одном из магазинов для гитаростроителей. Скрепку сделал как описано в книжке Комарова
IMG_1678.jpg
IMG_1678.jpg (163.3 Кіб) Переглянуто 1742 разів
IMG_1687.jpg
IMG_1687.jpg (149.78 Кіб) Переглянуто 1742 разів
IMG_1688.jpg
IMG_1688.jpg (160.69 Кіб) Переглянуто 1742 разів
IMG_1689.jpg
IMG_1689.jpg (148.24 Кіб) Переглянуто 1742 разів
IMG_1690.jpg
IMG_1690.jpg (89.07 Кіб) Переглянуто 1742 разів

Sergey VL
Повідомлень: 17
: 15 липня 2019, 08:50
: Сергей
: Московская область

Повідомлення Sergey VL » 06 липня 2020, 13:01 » Re: Глубокий ремонт старой семиструнки. Есть вопросы :)

Пружины на дно использовал старые. Со струбцин не смейтесь :) Там пара штук из подручных средств (из лобзиков %(((( ) сделаны :) Но если усилие не сильно большое нужно - то два сваренных между собой лобзика вполне справляются.
6A54DC49-4650-4384-B496-8A7829BAA056-3043-000001EE50BDA3E0.jpg
6A54DC49-4650-4384-B496-8A7829BAA056-3043-000001EE50BDA3E0.jpg (110.06 Кіб) Переглянуто 1741 раз
BC514AD8-920D-40B0-86CB-B8A97D583015-3043-000001EC3C4B8416.jpg
BC514AD8-920D-40B0-86CB-B8A97D583015-3043-000001EC3C4B8416.jpg (74.14 Кіб) Переглянуто 1741 раз
IMG_1692.jpg
IMG_1692.jpg (116.74 Кіб) Переглянуто 1741 раз
6CBE9C8E-F70C-4249-87BE-0141B5B925F4-3043-000001EE5FC57E87.jpg
6CBE9C8E-F70C-4249-87BE-0141B5B925F4-3043-000001EE5FC57E87.jpg (95.03 Кіб) Переглянуто 1741 раз
IMG_1693.jpg
IMG_1693.jpg (132.47 Кіб) Переглянуто 1741 раз

Sergey VL
Повідомлень: 17
: 15 липня 2019, 08:50
: Сергей
: Московская область

Повідомлення Sergey VL » 06 липня 2020, 13:24 » Re: Глубокий ремонт старой семиструнки. Есть вопросы :)

И вот дошел до верхней деки с её инкрустацией. Отсюда и вопросы про эпоксидку.
Там весь рисунок - из двух ниток "елочки" и между ними - залитые во что-то черное обломки перламутра. Он повторяется по контуру гитары и на розетке. С "елочкой" проблем (в плане купить) нет - она вроде и на стюмаке есть, но главное она есть на алиэкспрессе! А вот как с ней работать - нет почти нигде :( На стюмаке посмотрел видос как один мастер загибает елочкой острые углы (методом распускания полоски вдоль по клеевому шву). Видимо подразумевается, что тупые углы гнутся совсем легко. Однако я запорол несколько штук и понял, что пока могу даже тупые и плавные изгибы - сделать только с помощью распускания по шву. Сразу на деке экспериментировать не стал - отфрезеровал одинаковые канавки на деке и на кусочке фанеры. Распускал "елочку" как и в стюмаковском видосе - на обломке лезвия с помощью строительного фена.
IMG_1725.jpg
IMG_1725.jpg (93.05 Кіб) Переглянуто 1736 разів
IMG_1726.jpg
IMG_1726.jpg (67.48 Кіб) Переглянуто 1736 разів
Затем с феном же укладывал "елочку" в свой фанерный шаблон и крепил скотчем
IMG_1727.jpg
IMG_1727.jpg (104.23 Кіб) Переглянуто 1736 разів
IMG_1729.jpg
IMG_1729.jpg (104.56 Кіб) Переглянуто 1736 разів
IMG_1730.jpg
IMG_1730.jpg (101.72 Кіб) Переглянуто 1736 разів

Sergey VL
Повідомлень: 17
: 15 липня 2019, 08:50
: Сергей
: Московская область

Повідомлення Sergey VL » 06 липня 2020, 13:43 » Re: Глубокий ремонт старой семиструнки. Есть вопросы :)

На следующий день выковырял из оправки и вклеил в аналогичные пазы в деке:
IMG_1732.jpg
IMG_1732.jpg (118.56 Кіб) Переглянуто 1734 разів
Потом выфрезеровал серединку (куда зальется условная эпоксидка), выфрезеровал канавку для трех жилок шпона - в оригинале она на 132 мм диаметром. Но с этими жилками вышел конфуз. Толи из лени, толи почувствовав "силу в руках и резко возросшее мастерство" я решил их клеить сразу в деку. А так как делал это в первый раз - запорол сразу же. Там надо три жилки было - две черных и одна светлая. Под рукой из черного был только шпон копченого дуба - вещь красивая сама по себе, но в силу технологии изготовления - страшно ломучая. Не сумев получить на ней четкого ровного нижнего края (который вклеивается) я маханул что получилось (а, и так сойдет!) сразу в деку, а когда на следующий день сострогал в уровень деки - ужаснулся от того, что еще в момент приклейки дуб выкрашивался кусочками и четких черных линий не получилось - были провалы. Попытался выклеить обратно (фен, водичка), но безуспешно - рядом вклееная елочка, да и вообще греть деку сильно не хотелось. А тут еще руки чесались - вырезал же уже резонаторное отверстие зачем-то %(((( Абсолютно точно поймать центр не представлялось возможным, от идеи перефрезеровать аккуратно фрезой на 1,8 мм не получится... Принял решение перефрезеровать с 1,8 мм (три жилки) до 3 мм (пять жилок). В конце концов, как тут правильно говорили - "художник так видит" (С) и вообще - "не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!"
От копченого дуба отказался в пользу ореха, который пришлось протравить до радикально черного цвета железным купоросом (благо дачный сезон и купорос этот можно купить буквально на любом углу). Сформировал пять жилок на том же обрезке фанеры, предварительно сделав четкий и ровный нижний срез у шпона. Готовый узор вклеил в деку. Получилось вот так:
2020-07-06 10-28-58.jpg
2020-07-06 10-28-58.jpg (119.51 Кіб) Переглянуто 1734 разів

Sergey VL
Повідомлень: 17
: 15 липня 2019, 08:50
: Сергей
: Московская область

Повідомлення Sergey VL » 06 липня 2020, 14:17 » Re: Глубокий ремонт старой семиструнки. Есть вопросы :)

Пока достижений больше нет :)
Стою на перепутье, в каком порядке действовать дальше?
Я вижу так:
1. Залить розетку эпоксидкой с перламутром и считать что она уже закончена
2. Наклеить пружины
А дальше - приклеить деку к рамке уже? Мне просто впереди еще фрезеровать выемку под пятку грифа в верхнем клеце. И монтировать в него бронзовую направляющую для болта. Т.е. нужно точно знать высоту собранной гитары и иметь легкий доступ к клецу изнутри гитары - там в резонаторное отверстие руку то не особо просунешь. А втулка эта бронзовая - с внутренней стороны клеца вкручивается. Т.е. получается - приклеить верхнюю деку, сделать все для крепления грифа и потом закрыть корпус нижней декой? И уже потом на готовом корпусе заниматься боковой инкрустацией.
И еще пока не решена мной следующая инженерная задача. Учебник Комарова говорит, что при столь широкой инкрустации, деку надо усиливать снизу шпоном:
Снимок экрана 2020-07-06 в 14.14.11.png
Снимок экрана 2020-07-06 в 14.14.11.png (203.46 Кіб) Переглянуто 1730 разів
Как это сделать аккуратно *DONT_KNOW*

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 06 липня 2020, 14:26 » Re: Глубокий ремонт старой семиструнки. Есть вопросы :)

Смысл в бронзе в том, что истираясь деталь должна легко меняться. Конечно, тут мало циклов вращения, можно ремонтировать, но по смыслу снаружи металл должен быть мягче какой-то внутренней металлической детали.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 06 липня 2020, 16:10 » Re: Глубокий ремонт старой семиструнки. Есть вопросы :)

Смысл бронзовой гайки только в том, что со стальным болтом она создаёт меньшее трение, нет закусывания под нагрузкой. А вообще подлаз к клёцу совсем не кажется проблематичным, у меня ручонки не последнего размера, и то я рукой изнутри достаю даже до подставки, не то что до клёца.

Аватар користувача
Datch81
Повідомлень: 1328
: 09 квітня 2011, 21:21
: Дмитрий
: Чернигов
Has thanked: 121 time
Been thanked: 357 times

Повідомлення Datch81 » 06 липня 2020, 16:31 » Re: Глубокий ремонт старой семиструнки. Есть вопросы :)

Ага, деки в хлам, обечайки проблемные с трещинами, из относительно целого только гриф.
А теперь грабли, об которые обязательно нужно разбить лоб, грифы на старых семиструнках очень узкие даже для шести струн, а там их семь. И играть на таком грифе в современному исполнителю очень и очень неудобно. Добавим еще отсутствие анкера или силовой вставки на семи стальных струнах, значит желательно еще и гриф расширить и усилить. В итоге целого от гитары нет ничего и мы возвращаемся к варианту с Вальхаллой - обложить дровами и позвать валькирий.
Но борджоми пить уже поздно, работа уже начата.
Просто залить смолой фигня получится, нужен наполнитель. Например буковую пыль зачернить тонером и мешать со смолой, слышал вариант с толчёным активированным углем. Может попробовать акриловую пасту для фактурного моделирования или жидкий заливочный пластик.
Паз под гриф можно и сейчас выбрать, он ведь сквозной в клёце, от деки до деки. Высота гитары - высота клеца плюс толщины обоих дек, чо там считать то. А в общем все правильно, приклеить верхнюю, выставить гриф, закрыть нижней.
Не понятно насчет аккуратности при приклейке шпона внутри, клеим верхнюю деку, режем из плотной бумаги шаблончики, подгоняем внутри корпуса, по шаблонам режем шпон, клеим внутрь, как то так.

Вопрос не по теме, а орех насквозь травится? Я дуб пробовал 1 мм толщиной в серединке все равно светлый остался, и ломкий стал до жути.
Keep calm and make sawdust

Відповісти

Повернутись до “Семиструнная гитара, Шерцер, старинные гитары”