Глубокий ремонт старой семиструнки. Есть вопросы :)

Sergey VL
посты: 17
: 15 июл 2019, 07:50
: Сергей
: Московская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост Sergey VL » 03 июл 2020, 09:20 » Глубокий ремонт старой семиструнки. Есть вопросы :)

Уважаемые форумчане, добрый день
Подарили мне тут старую семиструнную гитару на восстановление. Ну как гитару... набор запчастей :-D Со слов подарившего: пережила пожар (нагрелась) и потом несколько дней плавала в воде. Идеальные условия для того, чтобы расклеиться до последнего элемента. Фотки чуть ниже.
Гитара в своей жизни пережила, судя по всему, не один ремонт: трещины залитые эпоксидкой, изменена схема пружин на верхней деке. Беглый осмотр показал, что обе деки спасать смысла нет - надо просто делать новые. Небольшой опыт гитарный у меня есть (в основном - замена фанерных дек на елку, замена накладок грифа и всякое там по мелочи :)), инструмент тоже есть. Однако сходу есть вопрос, ставящий меня в тупик. Гитара - с изысканной цыганщиной :-) была отделана перламутром. Этот перламутр залит в какой-то черный неизвестный мне состав. Эпоксидка была изобретена сильно позже, поэтому предполагаю это какой-то вар. Чем его можно заменить? Чем-то покрасить эпоксидку в черный цвет? Буду благодарен за любые идеи :-[
Ну и если интересно - могу выкладывать процесс ремонта :) Дело потихоньку движется.
Обещанные фотки исходного состояния :)
гитара 1.jpg
гитара 1.jpg (207.43 КБ) 1044 просмотра
гитара 2.jpg
гитара 2.jpg (193.43 КБ) 1044 просмотра
гитара 3.jpg
гитара 3.jpg (203.28 КБ) 1044 просмотра
гитара 5.jpg
гитара 5.jpg (144.61 КБ) 1044 просмотра

Аватара пользователя
Datch81
посты: 1305
: 09 апр 2011, 20:21
: Дмитрий
: Чернигов
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 337 раз

пост Datch81 » 03 июл 2020, 20:16 » Re: Глубокий ремонт старой семиструнки. Есть вопросы :)

И вам доброго.
Фото процесса выкладывайте конечно, но, если честно, я бы отправил этот набор деревяшек в гитарную вальхаллу. Но вам виднее.
На 100% не поручусь, возможно черная хрень это искуственная кость плюс краситель.
Смолу можно тонером подкрасить или чернилами, или с опилками эбеновыми смешать.
Удачи с ремонтом.
Keep calm and make sawdust

Аватара пользователя
Михаил Ф
посты: 550
: 07 фев 2015, 20:01
: Михаил
: Москва
Благодарил (а): 869 раз
Поблагодарили: 156 раз

пост Михаил Ф » 04 июл 2020, 21:56 » Re: Глубокий ремонт старой семиструнки. Есть вопросы :)

Здравствуйте!

Эпоксидку в черный цвет можно покрасить добавлением чернил от шариковой или гелевой ручки. Достаточно будет совсем небольшого количества.

Но по поводу ремонта я бы прислушался к совету Дмитрия.

Аватара пользователя
Николай Руденко
Админ
посты: 9193
: 05 авг 2009, 22:59
: Николай
: Центральная Украина
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 745 раз
Контактная информация:

пост Николай Руденко » 04 июл 2020, 22:37 » Re: Глубокий ремонт старой семиструнки. Есть вопросы :)

Мастера, в гитарном деле есть несколько тем, которые плотно переплетены.
Как я думаю, принципы здравого смысла до всех событий сегодняшнего дня. Я к тому, что вдруг завтра гитару запретят называть гитарой и заставят гитарессой. Жизнь бланки будет определена как незначительная. Трудно представить, что будет с мастерами, что делали гитару из далбергии негро. Кто в теме поймет и покривится со мной. Но вернемся к принципам здоровых свободных людей.
Есть: ремонт коммерческий, ремонт для себя и реставрация как таковая.
По контексту самый трудный случай, это именно полная реставрация. Тут деньги не должны иметь значение, только восстановление всего, что живое. Т.е. все части должны быть оставлены.
Коммерческий ремонт - не думаю, что кто-то не понимает, но просто прокапитаню, что тут вложенный труд должен быть обязательно оплачен. Решение может быть как и полная реставрация так и любое другое оплаченное решение.
Третий вариант: я художник - я так вижу :-), т.е. это ремонт гитары на свое усмотрение по готовому результату, по оплате, по срокам. Нам на форуме интересно все до черты тяп-ляп.
Т.е просто невозможно, что-то конкретно посоветовать по данной гитаре не определившись с концепцией.
Мне например неясно, что тут надо менять деку.
Мне интересно как Сергей решил эту задачу, в конце концов это его дело целиком!

Аватара пользователя
Datch81
посты: 1305
: 09 апр 2011, 20:21
: Дмитрий
: Чернигов
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 337 раз

пост Datch81 » 04 июл 2020, 22:53 » Re: Глубокий ремонт старой семиструнки. Есть вопросы :)

Mykola Roodenko писал(а):
04 июл 2020, 22:37
Есть: ремонт коммерческий, ремонт для себя и реставрация как таковая.
У самурая нет цели, только путь. drv
Keep calm and make sawdust

Аватара пользователя
Николай Руденко
Админ
посты: 9193
: 05 авг 2009, 22:59
: Николай
: Центральная Украина
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 745 раз
Контактная информация:

пост Николай Руденко » 05 июл 2020, 12:09 » Re: Глубокий ремонт старой семиструнки. Есть вопросы :)

Да уж, у нас тут на пути к получению опыта работы цель может быть размыта:)

Sergey VL
посты: 17
: 15 июл 2019, 07:50
: Сергей
: Московская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост Sergey VL » 06 июл 2020, 10:50 » Re: Глубокий ремонт старой семиструнки. Есть вопросы :)

Спасибо за советы по эпоксидке! В ближайшее время буду экспериментировать :)
Что касается вопроса "почему бы уже не отпустить этот гитаронабор в гитарную Вальхаллу" и вообще "зачем все это нужно?"...

Разумеется, это не реставрация в полном понимании этого слова. И не коммерческий проект. Это скорее вопрос принципа - смогу или не смогу. Поэтому в обозначенных выше терминах - это скорее "ремонт для себя". Разумеется, с учетом имеющихся (не великих :) ) скиллов :) И с заделом на получение новых.
Перед собой ставлю следующие задачи:
- сделать очень похоже на исходный вариант;
- что смогу сохранить из старых элементов - сохранить;
- гитара должна играть :)

Итого по моим прикидкам в гитаре обновятся: обе деки, обручики, верхний клец, одна пружина, бридж и ладовая проволока. Все остальное я (ну в силу своего разумения и скиллов) оценил как "вполне еще восстановимое".

Почему я "забраковал" деки.
1. Нижняя была изготовлена из одного куска клена, когда-то была разбита довольно сильно, пережила ремонт методом проливания трещин эпоксидкой. Видимо очень не равномерно проливали, т.к. после пожара и наводнения- расклеилась (читай - развалилась) в аккурат по этим склейкам.
IMG_1796.jpg
IMG_1796.jpg (132.05 КБ) 905 просмотров
IMG_1797.jpg
IMG_1797.jpg (146.59 КБ) 905 просмотров
Чисто теоретически можно было бы заморочиться и отковырять остатки эпоксидки, как-то с водой и температурой вернуть эти куски в более-менее плоское состояние (они такие... винтом. Причем у каждого куска винт свой) и собрать из трех кусков эту многострадальную деку... Но я решил, что проще изготовить новую
2. Что касается верхней, то там утрачено основное - инкрустация. Причем дека под инкрустацией не была усилена, фрезеровка местами вообще до дыр. Отремонтировать по продольным трещинам еще в моих силах. И утраченный кусок под бриджем восстановить наверное тоже... Но блин, она норовит рассыпаться буквально от каждого движения. Я ее стараюсь уже даже лишний раз в руки не брать :) Сохранилось бы на ней хотяб 80% инкрустации - заморочился бы ремонтом. А если все равно инкрустацию восстанавливать всю - мне показалось правильней делать сразу новую деку.
IMG_1793.jpg
IMG_1793.jpg (153.17 КБ) 905 просмотров
IMG_1794.jpg
IMG_1794.jpg (160.14 КБ) 905 просмотров
IMG_1795.jpg
IMG_1795.jpg (130.84 КБ) 905 просмотров
Верхняя дека тоже содержит следы ремонта. Клеена трещина. Видно что утрачена нижняя рипа (след от ее приклейки остался) и изготовлены две новых. Причем одна из бука.

Sergey VL
посты: 17
: 15 июл 2019, 07:50
: Сергей
: Московская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост Sergey VL » 06 июл 2020, 11:05 » Re: Глубокий ремонт старой семиструнки. Есть вопросы :)

Теперь немного о самом процессе. Начал с того, что склеил остатки на горячие сопли, обвел по контуру и сделал из фанеры цулагу. В последствии - много раз сказал себе за это спасибо - нереально удобная вещь, хоть и возни много с ней.
Отшкурил обечайки от старого лака и краски. Проклеил пару трещин.
IMG_0232.jpg
IMG_0232.jpg (122.38 КБ) 899 просмотров
IMG_0233.jpg
IMG_0233.jpg (58.53 КБ) 899 просмотров
IMG_0234.jpg
IMG_0234.jpg (159.99 КБ) 899 просмотров
IMG_1613.jpg
IMG_1613.jpg (118.71 КБ) 899 просмотров
IMG_1614.jpg
IMG_1614.jpg (136.05 КБ) 899 просмотров
К слову - гитара сделана из очень невыразительного клена и просто сверху покрашена "под дерево". И передо мной стоит вопрос - повторить рисунок (знаю что это не очень сложно делается специальными ракелями) или просто зафанеровать каким-нибудь красивым шпоном. Пока не решил :)

Аватара пользователя
Николай Руденко
Админ
посты: 9193
: 05 авг 2009, 22:59
: Николай
: Центральная Украина
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 745 раз
Контактная информация:

пост Николай Руденко » 06 июл 2020, 11:07 » Re: Глубокий ремонт старой семиструнки. Есть вопросы :)

Как верно сразу выдал готовым Дмитрий: если все менять, то проще сделать уже все новое. Вы буквально так и собираетесь делать, новую гитару по мотивам этой с использованием каких-то деталей.
Дека, действительно, требует большой работы. Дно полегче.

Sergey VL
посты: 17
: 15 июл 2019, 07:50
: Сергей
: Московская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост Sergey VL » 06 июл 2020, 11:12 » Re: Глубокий ремонт старой семиструнки. Есть вопросы :)

Потом пришлось изготовить верхний клец - старый пошел винтом и вдобавок развалился на две части. У соседа под гаражом лет десять валяется распиленная елка - покопался, нашел подходящий чурбачок и вырезал несколько прямослойных заготовок (на будущее может быть пригодятся).
IMG_1624.jpg
IMG_1624.jpg (103.87 КБ) 897 просмотров
IMG_1623.jpg
IMG_1623.jpg (86.12 КБ) 897 просмотров
Ну и склеил рамку на клецы :)
IMG_1626.jpg
IMG_1626.jpg (108.63 КБ) 897 просмотров

Sergey VL
посты: 17
: 15 июл 2019, 07:50
: Сергей
: Московская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост Sergey VL » 06 июл 2020, 11:14 » Re: Глубокий ремонт старой семиструнки. Есть вопросы :)

Mykola Roodenko писал(а):
06 июл 2020, 11:07
Как верно сразу выдал готовым Дмитрий: если все менять, то проще сделать уже все новое. Вы буквально так и собираетесь делать, новую гитару по мотивам этой с использованием каких-то деталей.
Дека, действительно, требует большой работы. Дно полегче.
На "все новое" у меня пока компетенций не хватает :) Вот, тренируюсь на кошечках, так сказать. Может когда-нибудь смогу сделать все с нуля :)

Аватара пользователя
Николай Руденко
Админ
посты: 9193
: 05 авг 2009, 22:59
: Николай
: Центральная Украина
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 745 раз
Контактная информация:

пост Николай Руденко » 06 июл 2020, 11:27 » Re: Глубокий ремонт старой семиструнки. Есть вопросы :)

Классная у вас цулага! Разве только, что я сделал бы немного толще, но вполне возможно, что и такая узкая будет отлично. Легче. Если не использовать разжатие по одной линии, особенно, а зажимать как у вас через край. У меня сейчас примерно такая, но толще, все нет сил внешний контур точно обработать. С ровной площадкой сверху и снизу, чтобы ставить. Именно так и я задумывал.
У нас тут это зовут ваймой, хотя вайма, это скорее штука для склейки деки. В общем терминологический бардак. :-D

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее пост

Вернуться в «Семиструнная гитара, Шерцер, старинные гитары»