Глубокий ремонт старой семиструнки. Есть вопросы :)

Sergey VL
посты: 17
: 15 июл 2019, 07:50
: Сергей
: Московская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост Sergey VL » 06 июл 2020, 11:29 » Re: Глубокий ремонт старой семиструнки. Есть вопросы :)

Контробечайки гнул из массива на горячую. Первых штук пять-шесть (из клена) как положено - запорол :-D Ну в первый раз я этим занимаюсь, что поделать. Разрезные или наборные из шпона - не хотел принципиально (не укладывается в концепцию "максимально похоже на оригинал"). Знал что будет трудно. После запоротых кленовых решил дать себе послабление (как новичку :) ) и сменил клен на бук. Бук гнется замечательно даже в моих кривых (еще пока) руках. Загнул в черновую и оставил на сутки в цулаге сушиться. В целом - получились обручики. Сам себе в душе поставил твердую "четверку" (балл снял за лайфхак с буком :) )
Ну и склеил жесткую рамку. В последствии контробечайкам придал треугольную форму, как и на оригинале. Но фотки еще не делал.
IMG_1672.jpg
IMG_1672.jpg (161.03 КБ) 627 просмотров
IMG_1674.jpg
IMG_1674.jpg (158.24 КБ) 627 просмотров
IMG_1675.jpg
IMG_1675.jpg (169.59 КБ) 627 просмотров
IMG_1676.jpg
IMG_1676.jpg (169.17 КБ) 627 просмотров

Аватара пользователя
Николай Руденко
Админ
посты: 9193
: 05 авг 2009, 22:59
: Николай
: Центральная Украина
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 745 раз
Контактная информация:

пост Николай Руденко » 06 июл 2020, 11:33 » Re: Глубокий ремонт старой семиструнки. Есть вопросы :)

Подозрительный вы такой начинающий... с таким парком инструментов. ;-)

Sergey VL
посты: 17
: 15 июл 2019, 07:50
: Сергей
: Московская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост Sergey VL » 06 июл 2020, 11:43 » Re: Глубокий ремонт старой семиструнки. Есть вопросы :)

Mykola Roodenko писал(а):
06 июл 2020, 11:27
Классная у вас цулага!
Ага :) Спасибо Антону Хорину с его видосами :) Черпаю вдохновение из трех источников: этот форум, канал Хорина на ютубе и незабвенная книжка Комарова/Федюнина :)
Делал первый раз, толщина - на глаз. Фанера вообще вещь жесткая - можно было бы еще тоньше сделать, на ней стоять можно даже :)

Sergey VL
посты: 17
: 15 июл 2019, 07:50
: Сергей
: Московская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост Sergey VL » 06 июл 2020, 11:49 » Re: Глубокий ремонт старой семиструнки. Есть вопросы :)

Mykola Roodenko писал(а):
06 июл 2020, 11:33
Подозрительный вы такой начинающий... с таким парком инструментов. ;-)
А парк инструментов еще ничего не говорит об уровне мастерства :))) Только о том, что человек увлекается (увлекся), любит алиэкспресс и имеет на свое хобби немного лишних денег :-D
За плечами пока только три замены дек с фанеры на елку и две замены накладки грифа с крашеного бука на палисандр *DONT_KNOW*
Зато у меня с друзьями есть хоббийная столярная мастерская, которую мы вскладчину забиваем инструментами и делаем там всякую мелочевку для знакомых - шкатулочки или там торцевые разделочные доски. Балуемся короче и весело проводим время :)

Sergey VL
посты: 17
: 15 июл 2019, 07:50
: Сергей
: Московская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост Sergey VL » 06 июл 2020, 11:56 » Re: Глубокий ремонт старой семиструнки. Есть вопросы :)

Наверное на этом форуме нет смысла досконально описывать процесс изготовления дек. Как бы все стандартно - прифуговал, склеил, отстрогал в толщину, наклеил пружины... Дерево купил в одном из магазинов для гитаростроителей. Скрепку сделал как описано в книжке Комарова
IMG_1678.jpg
IMG_1678.jpg (163.3 КБ) 616 просмотров
IMG_1687.jpg
IMG_1687.jpg (149.78 КБ) 616 просмотров
IMG_1688.jpg
IMG_1688.jpg (160.69 КБ) 616 просмотров
IMG_1689.jpg
IMG_1689.jpg (148.24 КБ) 616 просмотров
IMG_1690.jpg
IMG_1690.jpg (89.07 КБ) 616 просмотров

Sergey VL
посты: 17
: 15 июл 2019, 07:50
: Сергей
: Московская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост Sergey VL » 06 июл 2020, 12:01 » Re: Глубокий ремонт старой семиструнки. Есть вопросы :)

Пружины на дно использовал старые. Со струбцин не смейтесь :) Там пара штук из подручных средств (из лобзиков %(((( ) сделаны :) Но если усилие не сильно большое нужно - то два сваренных между собой лобзика вполне справляются.
6A54DC49-4650-4384-B496-8A7829BAA056-3043-000001EE50BDA3E0.jpg
6A54DC49-4650-4384-B496-8A7829BAA056-3043-000001EE50BDA3E0.jpg (110.06 КБ) 615 просмотров
BC514AD8-920D-40B0-86CB-B8A97D583015-3043-000001EC3C4B8416.jpg
BC514AD8-920D-40B0-86CB-B8A97D583015-3043-000001EC3C4B8416.jpg (74.14 КБ) 615 просмотров
IMG_1692.jpg
IMG_1692.jpg (116.74 КБ) 615 просмотров
6CBE9C8E-F70C-4249-87BE-0141B5B925F4-3043-000001EE5FC57E87.jpg
6CBE9C8E-F70C-4249-87BE-0141B5B925F4-3043-000001EE5FC57E87.jpg (95.03 КБ) 615 просмотров
IMG_1693.jpg
IMG_1693.jpg (132.47 КБ) 615 просмотров

Sergey VL
посты: 17
: 15 июл 2019, 07:50
: Сергей
: Московская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост Sergey VL » 06 июл 2020, 12:24 » Re: Глубокий ремонт старой семиструнки. Есть вопросы :)

И вот дошел до верхней деки с её инкрустацией. Отсюда и вопросы про эпоксидку.
Там весь рисунок - из двух ниток "елочки" и между ними - залитые во что-то черное обломки перламутра. Он повторяется по контуру гитары и на розетке. С "елочкой" проблем (в плане купить) нет - она вроде и на стюмаке есть, но главное она есть на алиэкспрессе! А вот как с ней работать - нет почти нигде :( На стюмаке посмотрел видос как один мастер загибает елочкой острые углы (методом распускания полоски вдоль по клеевому шву). Видимо подразумевается, что тупые углы гнутся совсем легко. Однако я запорол несколько штук и понял, что пока могу даже тупые и плавные изгибы - сделать только с помощью распускания по шву. Сразу на деке экспериментировать не стал - отфрезеровал одинаковые канавки на деке и на кусочке фанеры. Распускал "елочку" как и в стюмаковском видосе - на обломке лезвия с помощью строительного фена.
IMG_1725.jpg
IMG_1725.jpg (93.05 КБ) 610 просмотров
IMG_1726.jpg
IMG_1726.jpg (67.48 КБ) 610 просмотров
Затем с феном же укладывал "елочку" в свой фанерный шаблон и крепил скотчем
IMG_1727.jpg
IMG_1727.jpg (104.23 КБ) 610 просмотров
IMG_1729.jpg
IMG_1729.jpg (104.56 КБ) 610 просмотров
IMG_1730.jpg
IMG_1730.jpg (101.72 КБ) 610 просмотров

Sergey VL
посты: 17
: 15 июл 2019, 07:50
: Сергей
: Московская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост Sergey VL » 06 июл 2020, 12:43 » Re: Глубокий ремонт старой семиструнки. Есть вопросы :)

На следующий день выковырял из оправки и вклеил в аналогичные пазы в деке:
IMG_1732.jpg
IMG_1732.jpg (118.56 КБ) 608 просмотров
Потом выфрезеровал серединку (куда зальется условная эпоксидка), выфрезеровал канавку для трех жилок шпона - в оригинале она на 132 мм диаметром. Но с этими жилками вышел конфуз. Толи из лени, толи почувствовав "силу в руках и резко возросшее мастерство" я решил их клеить сразу в деку. А так как делал это в первый раз - запорол сразу же. Там надо три жилки было - две черных и одна светлая. Под рукой из черного был только шпон копченого дуба - вещь красивая сама по себе, но в силу технологии изготовления - страшно ломучая. Не сумев получить на ней четкого ровного нижнего края (который вклеивается) я маханул что получилось (а, и так сойдет!) сразу в деку, а когда на следующий день сострогал в уровень деки - ужаснулся от того, что еще в момент приклейки дуб выкрашивался кусочками и четких черных линий не получилось - были провалы. Попытался выклеить обратно (фен, водичка), но безуспешно - рядом вклееная елочка, да и вообще греть деку сильно не хотелось. А тут еще руки чесались - вырезал же уже резонаторное отверстие зачем-то %(((( Абсолютно точно поймать центр не представлялось возможным, от идеи перефрезеровать аккуратно фрезой на 1,8 мм не получится... Принял решение перефрезеровать с 1,8 мм (три жилки) до 3 мм (пять жилок). В конце концов, как тут правильно говорили - "художник так видит" (С) и вообще - "не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!"
От копченого дуба отказался в пользу ореха, который пришлось протравить до радикально черного цвета железным купоросом (благо дачный сезон и купорос этот можно купить буквально на любом углу). Сформировал пять жилок на том же обрезке фанеры, предварительно сделав четкий и ровный нижний срез у шпона. Готовый узор вклеил в деку. Получилось вот так:
2020-07-06 10-28-58.jpg
2020-07-06 10-28-58.jpg (119.51 КБ) 608 просмотров

Sergey VL
посты: 17
: 15 июл 2019, 07:50
: Сергей
: Московская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост Sergey VL » 06 июл 2020, 13:17 » Re: Глубокий ремонт старой семиструнки. Есть вопросы :)

Пока достижений больше нет :)
Стою на перепутье, в каком порядке действовать дальше?
Я вижу так:
1. Залить розетку эпоксидкой с перламутром и считать что она уже закончена
2. Наклеить пружины
А дальше - приклеить деку к рамке уже? Мне просто впереди еще фрезеровать выемку под пятку грифа в верхнем клеце. И монтировать в него бронзовую направляющую для болта. Т.е. нужно точно знать высоту собранной гитары и иметь легкий доступ к клецу изнутри гитары - там в резонаторное отверстие руку то не особо просунешь. А втулка эта бронзовая - с внутренней стороны клеца вкручивается. Т.е. получается - приклеить верхнюю деку, сделать все для крепления грифа и потом закрыть корпус нижней декой? И уже потом на готовом корпусе заниматься боковой инкрустацией.
И еще пока не решена мной следующая инженерная задача. Учебник Комарова говорит, что при столь широкой инкрустации, деку надо усиливать снизу шпоном:
Снимок экрана 2020-07-06 в 14.14.11.png
Снимок экрана 2020-07-06 в 14.14.11.png (203.46 КБ) 604 просмотра
Как это сделать аккуратно *DONT_KNOW*

Аватара пользователя
Николай Руденко
Админ
посты: 9193
: 05 авг 2009, 22:59
: Николай
: Центральная Украина
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 745 раз
Контактная информация:

пост Николай Руденко » 06 июл 2020, 13:26 » Re: Глубокий ремонт старой семиструнки. Есть вопросы :)

Смысл в бронзе в том, что истираясь деталь должна легко меняться. Конечно, тут мало циклов вращения, можно ремонтировать, но по смыслу снаружи металл должен быть мягче какой-то внутренней металлической детали.

Аватара пользователя
моторист
посты: 3930
: 19 мар 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 429 раз

пост моторист » 06 июл 2020, 15:10 » Re: Глубокий ремонт старой семиструнки. Есть вопросы :)

Смысл бронзовой гайки только в том, что со стальным болтом она создаёт меньшее трение, нет закусывания под нагрузкой. А вообще подлаз к клёцу совсем не кажется проблематичным, у меня ручонки не последнего размера, и то я рукой изнутри достаю даже до подставки, не то что до клёца.

Аватара пользователя
Datch81
посты: 1305
: 09 апр 2011, 20:21
: Дмитрий
: Чернигов
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 337 раз

пост Datch81 » 06 июл 2020, 15:31 » Re: Глубокий ремонт старой семиструнки. Есть вопросы :)

Ага, деки в хлам, обечайки проблемные с трещинами, из относительно целого только гриф.
А теперь грабли, об которые обязательно нужно разбить лоб, грифы на старых семиструнках очень узкие даже для шести струн, а там их семь. И играть на таком грифе в современному исполнителю очень и очень неудобно. Добавим еще отсутствие анкера или силовой вставки на семи стальных струнах, значит желательно еще и гриф расширить и усилить. В итоге целого от гитары нет ничего и мы возвращаемся к варианту с Вальхаллой - обложить дровами и позвать валькирий.
Но борджоми пить уже поздно, работа уже начата.
Просто залить смолой фигня получится, нужен наполнитель. Например буковую пыль зачернить тонером и мешать со смолой, слышал вариант с толчёным активированным углем. Может попробовать акриловую пасту для фактурного моделирования или жидкий заливочный пластик.
Паз под гриф можно и сейчас выбрать, он ведь сквозной в клёце, от деки до деки. Высота гитары - высота клеца плюс толщины обоих дек, чо там считать то. А в общем все правильно, приклеить верхнюю, выставить гриф, закрыть нижней.
Не понятно насчет аккуратности при приклейке шпона внутри, клеим верхнюю деку, режем из плотной бумаги шаблончики, подгоняем внутри корпуса, по шаблонам режем шпон, клеим внутрь, как то так.

Вопрос не по теме, а орех насквозь травится? Я дуб пробовал 1 мм толщиной в серединке все равно светлый остался, и ломкий стал до жути.
Keep calm and make sawdust

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее пост

Вернуться в «Семиструнная гитара, Шерцер, старинные гитары»