Гусли: наконец-то облажался! %)

[czaerlag]

Я уж думал, я какой-то особо одарённый: сделал семь инструментов и ни один не запорол... ))
Оказалось, нет. Всё в порядке, принимаю поздравления!

Короче, при установке струн дека треснула под обеими подставками, нужно менять. Жалко, в первый раз с шеллаком заморочился (хотя, в общем-то, не очень жалко: поверхность могла бы быть сильно лучше).

И вот, коллеги, имею вопросы.
Понятно, что это не гитара, но такие гусли никто делать не умеет, больше спрашивать некого )

1. Кленовые рипы на верхней деке имеют смысл? Дело в том, что купол деки очень сильно ходит в зависимости от влажности: зимой почти в ноль, летом на сантиметр выпучивает. Хочется зафиксировать более надёжно. Или ёлку помощнее поставить?

2. Как полагаете, стоит ли попытаться заменить деку, не переклеивая кант? Т.е., старую выпилить, вычистить края, а новую врезать точно по месту и вклеить? Гусельный корпус форму держит хорошо, обечайки никуда не уйдут. А если кант переклеивать, то придётся обечайки перешеллачивать, а не хочется... Да и фрезеровать вблизи колковых накладок -- целая история. Что думаете?

...Жена выразилась коротко и ёмко: это жопыт!

_IMG_2020-08-23_001951_HDR.jpg (175.71 Кіб) Переглянуто 1743 разів

_IMG_2020-10-09_162047_HDR.jpg (148.35 Кіб) Переглянуто 1751 раз

_IMG_2020-10-09_223513_HDR.jpg (149.42 Кіб) Переглянуто 1751 раз

_IMG_2020-10-09_223731_HDR.jpg (130.14 Кіб) Переглянуто 1751 раз

_IMG_2020-10-09_223844_HDR.jpg (134.73 Кіб) Переглянуто 1751 раз

[Pablo-777]

Да хоть из клена, хоть из
чугуна все равно не поможет, а дека станет существенно тяжелей. Елку плотную, мелкослойную. Я гляну там были палки полотые, могу подогнать.
С окантовкой ставить будет тяжелей чем перекрыть шеллаком.

[czaerlag]

Нене, из чугуна наверняка держало бы мёртво :)
Только неясно, чем приклеить. Разве болтами прикрутить...

Палки мелкослойные есть, спасибо большое.
Там фишка в том, что когда дека разбухает и выгибается, рипа выгибается вместе с ней -- т.е., работает на сжатие. И вот вопрос: что выгоднее по соотношению веса к прочности на сжатие? Надо проверять, конечно. Не попробуешь -- не узнаешь...

[Santer]

чугун с деревом, на эпоксидку! держать будет шикарно

[Pablo-777]

Так с гитарой все тоже самое происходит. Это прекрасно видно на нижней деке. Когда она пересушена радиус ( который поперек ) и счезает а дальше она идет трещинами. Когда влажность очень высокая, дека расширяется и становится совсем круглой. И то и другое не очень хорошо. Но удержать эту силу не сможет никакая рипа. В идеале надо придерживаться влажности воздуха близкой к норме 40 -60%

[nikolai]

Только неясно, чем приклеить. Разве болтами прикрутить...

Нее, клепать надо!
Впринципе если рипу с четырёх частей с разным направлением волокон переклеить, то нагрузка на сгибание должна в скручивание преобразовываться. А на практике наверно так же и выгнет деку плюс не ясно как на звуке отразится. Древесину както импригнируют иногда, чтоб влаги меньше вбирала.

[Михаил Ф]

1. Кленовые рипы на верхней деке имеют смысл? Дело в том, что купол деки очень сильно ходит в зависимости от влажности: зимой почти в ноль, летом на сантиметр выпучивает. Хочется зафиксировать более надёжно. Или ёлку помощнее поставить?

Елку помощнее (или толщину попробовать вывести потолще) - мне кажется, что очень хороший вариант.

Константин, если вопрос более надежно зафиксировать купол, может вариант решетки рассмотреть? Например, как у Дмитрия Разумова в "ГИТАРА SPERANZA".

[моторист]

Елку помощнее (или толщину попробовать вывести потолще)

Ну тогда уж не потолще, а повыше. Сопротивление изгибу зависит от высоты квадратично, а от ширины - линейно.

[Михаил Ф]

Владислав, конечно!

Я имел ввиду толщину самой деки сделать немного больше (понятно, без фанатизма). А вопрос-то был, по всей видимости, в отношении рип.

Рипы, конечно, повыше.

[czaerlag]

может вариант решетки рассмотреть? Например, как у Дмитрия Разумова

Вот этот кресто-веер как раз появился в результате медитации над статьями Разумова :)
На решётку тоже давно засматриваюсь, но это ж тарелку надоть метрового диаметра!
И я не уверен, что решётка решит проблему стабилизации купола. Хотя, как водится, не попробуешь -- не узнаешь.

Дека у меня и так толстая -- 4 мм. Опять же, с точки зрения стабилизации купола тонкая дека работает лучше -- меньше распирает при увлажнении, легче работает на сжатие внутри себя. Но с тонкой декой на гуслях другие проблемы. Хотя, есть планы двигаться в этом направлении.

В общем, ответ на вопрос я получил: рипы из ёлки.
Спасибо. Будем пробовать...

[czaerlag]

Други, просветите нуба: известно, что тайт ни к чему не липнет, кроме дерева. А сам к себе -- тоже не липнет? Насколько тщательно нужно следить, чтобы следы старого клея были удалены с поверхности, прежде чем клеить заново?

[_cabot_]

Имхо, весь смысл делать плотную систему рип, типа решетки - чтобы утоньшить деку. В гитаре под нейлон, толщина деки с ~2.6 (ель) понижается (если без фанатизма) в два раза до ~1.3мм. При этом вес рабочей части деки сильно падает, а жесткость растет. Иначе, зачем мудрить с решеткой - не понятно, можно просто поперечные рипы врубить и деку потолще.

Про купольность деки - та пес с ней, она вам и в палец не впилась. Или впилась? Древесина всегда будет ползти с переменой влажности. Все-таки гусли, а не бильярдный стол.

Тайт я удалаю до тех пор, пока его "пленку" не будет видно на поверхности. Навскидку, десятку-две толщины?