Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Арчтоп мандолины

Изготовление и ремонт других инструментов. Раздел может быть расширен.
_cabot_
Повідомлень: 1120
: 22 грудня 2016, 23:27
: Роман
: Шотландия
Has thanked: 46 times
Been thanked: 208 times

Повідомлення _cabot_ » 20 травня 2021, 22:56 » Re: Арчтоп мандолины

У меня на прошлой неделе лезвие ленточки напоролось на гвоздь в деревяшке, и пришлось покупать новое. Самое лучшее время для распиловки материала!

Грифы - распилил скрипичный бланк - должно хватить на два грифа из волнистого клена.
Деки - заказал ситку и адирондак (тот самый - всегда мечтал с ним поработать) от стюмака. Ситка порадовала - если с умом распилить, то может даже хватит на две деки! Адирондак так себе, что обидно. В гитарных размерах его очень сложно найти, а вот в мандолиновых такого материала должно быть полно.

Когда-то давно мне надо было докупить древесины, чтобы заказ доставили бесплатно и я на распродаже приобрел заготовку для деки виолончели 1111 Мне прислали пол дерева :-D . Виолончель делать передумал, а заготовку хотел продать. Вооружившись линейкой, я сообразил, что могу распилить ее на одну, или даже две мандолиновые заготовки, и все еще иметь достаточно большой бланк на акустическую арчтоп гитару (давняя мечта идиота).
Вкладення
Гриф
Гриф
PXL_20210519_115702092.jpg (56.76 Кіб) Переглянуто 1284 разів
PXL_20210520_125412936.jpg
PXL_20210520_125412936.jpg (77.62 Кіб) Переглянуто 1284 разів
PXL_20210520_125157352.jpg
PXL_20210520_125157352.jpg (63.63 Кіб) Переглянуто 1284 разів
PXL_20210520_170049800.jpg
PXL_20210520_170049800.jpg (69.8 Кіб) Переглянуто 1284 разів
Ситка и адирондак
Ситка и адирондак
PXL_20210520_170153105.jpg (69.03 Кіб) Переглянуто 1284 разів

_cabot_
Повідомлень: 1120
: 22 грудня 2016, 23:27
: Роман
: Шотландия
Has thanked: 46 times
Been thanked: 208 times

Повідомлення _cabot_ » 20 травня 2021, 23:00 » Re: Арчтоп мандолины

Ну и напоследок, у меня все еще лежала пара "червивых" досок с птичьим глазом. Так как спинки планирую делать плоскими, то я распилил клен и отрезал зараженные червем места. Надеюсь, что когда выведу спинки на толщину, станет понятно, есть ли еще червь, или нет.
Вкладення
PXL_20210519_180803569.jpg
PXL_20210519_180803569.jpg (79.1 Кіб) Переглянуто 1282 разів

_cabot_
Повідомлень: 1120
: 22 грудня 2016, 23:27
: Роман
: Шотландия
Has thanked: 46 times
Been thanked: 208 times

Повідомлення _cabot_ » 22 травня 2021, 22:24 » Re: Арчтоп мандолины

Остапа несло вторые сутки.
Подготовил накладочки, спинки и обечайки.

Так же фото моей простенькой системы для заточки лезвий. Три наждачки на стекле: 800, 1500 и 2200. Затем финальная полировка на пасте veritas, и можно бриться.
Вкладення
PXL_20210522_153900481.jpg
PXL_20210522_153900481.jpg (107.3 Кіб) Переглянуто 1244 разів
PXL_20210521_131634590.jpg
PXL_20210521_131634590.jpg (96.91 Кіб) Переглянуто 1244 разів
PXL_20210522_135139524.jpg
PXL_20210522_135139524.jpg (101.29 Кіб) Переглянуто 1244 разів
PXL_20210522_175130797.jpg
PXL_20210522_175130797.jpg (106.62 Кіб) Переглянуто 1244 разів

Аватар користувача
jagger
Повідомлень: 1030
: 07 жовтня 2012, 22:52
: Igor
: Ташкент
Has thanked: 70 times
Been thanked: 590 times

Повідомлення jagger » 23 травня 2021, 10:32 » Re: Арчтоп мандолины

_cabot_ писав: 20 травня 2021, 22:56 Адирондак так себе, что обидно. В гитарных размерах его очень сложно найти
Не слишком сложно, например, https://rctonewoods.com/RCT_Store/adiro ... ce-c-3_65/

_cabot_
Повідомлень: 1120
: 22 грудня 2016, 23:27
: Роман
: Шотландия
Has thanked: 46 times
Been thanked: 208 times

Повідомлення _cabot_ » 23 травня 2021, 10:47 » Re: Арчтоп мандолины

Я читал, что деревья нужного размера встречаются намного реже, отсюда и высокие цены, и малое количество поставщиков. По ссылке цена на 2А в три раза выше ААА энгельмана, WRC или АА ситки,и в два раза выше АА лютца. В европе его по-моему только мадерасты продают. Да и качество ААА адирондака, сорее всего, даже до уровня АА ситки не дотянет.

Но да, если очень хочется, то возможно все *THUMBS UP*

_cabot_
Повідомлень: 1120
: 22 грудня 2016, 23:27
: Роман
: Шотландия
Has thanked: 46 times
Been thanked: 208 times

Повідомлення _cabot_ » 23 травня 2021, 21:24 » Re: Арчтоп мандолины

Вот уж не думал, что я буду что-то шаманить с менздровым клеем.
Крошечную мандо-деку можно склеить и тайтом, но из-за формы заготовок возникает проблема с тем, как ее зажимать.

Виолончельный мастер подсказал более простой метод: половинки зажимаются в тиски, фугуются, после чего притираются менздровым клеем. Клей при высыхании самозажимается.
Таким макаром можно сделать сразу несколько дек и не беспокоиться о нехватке струбцин.
Самое главное, для арчтоп гитары заготовки будут намного больше, и фуговать и склеивать их будет сложнее, так что лучше уж попрактиковаться на кошках.

Мороки с этим клеем - жуть. Тайт изобрели не зря. *THUMBS UP*

Вроде что-то получилось. Хорошо или нет - не знаю. Насчет двух дек не уверен, но все еще есть запас переделать. Тайту я привык доверять, а этой животной дряни - еще нет.
Через пару дней попробую разбить деки об коленку, или попрошу супругу на них встать - если склеились хорошо, должны выдержать. Если у кого есть опыт такого колдовства, подскажите, как лучше всего проверить качество склейки.

Из ситки я-таки выжал две деки. Из куска европейки тоже. Жаба в восторге.
Дурандак пока не сводил - хочу попробовать нарезать пихту дугласа или попросить поставщика резануть мне канадского кедра или желтого кедра для экспериментов - тогда еще раз сварю клей и всех за раз сведу.
Вкладення
PXL_20210523_091206136.jpg
PXL_20210523_091206136.jpg (118.61 Кіб) Переглянуто 1204 разів
PXL_20210523_093343397.jpg
PXL_20210523_093343397.jpg (112.52 Кіб) Переглянуто 1204 разів
PXL_20210523_175652530.jpg
PXL_20210523_175652530.jpg (94.67 Кіб) Переглянуто 1204 разів

Аватар користувача
jagger
Повідомлень: 1030
: 07 жовтня 2012, 22:52
: Igor
: Ташкент
Has thanked: 70 times
Been thanked: 590 times

Повідомлення jagger » 24 травня 2021, 14:52 » Re: Арчтоп мандолины

_cabot_ писав: 23 травня 2021, 21:24 Тайту я привык доверять, а этой животной дряни - еще нет
Ну, думаю, не стоит обзывать мездровый клей, хотя бы по ряду преимуществ - склейка не поплывёт под статической нагрузкой, шов незаметнее, можно склеить и без струбцин, стягивает склеиваемые поверхности, словом - отличный клей.

_cabot_
Повідомлень: 1120
: 22 грудня 2016, 23:27
: Роман
: Шотландия
Has thanked: 46 times
Been thanked: 208 times

Повідомлення _cabot_ » 24 травня 2021, 18:30 » Re: Арчтоп мандолины

Насчет видимости шва не соглашусь - тайт тоже не видно, если сфуговано хорошо. Да и говорят тайтом тоже можно без струбцин клеить (в том числе и деки сводить!), просто не советуется. Но менздровый еще и разбирать чуть проще, чем тайт, и на себя же переклеивать можно, да.

Я согласен, что менздровый превосходит тайт по некоторым параметрам, но тайт тоже достаточно хорош при огромном преимуществе в простоте использования - выдавил из тюбика и приклеил, главное, чтобы температура была не ниже 10 градусов. Мне клеить менздровым очень понравилось - мне не понравилось его готовить к приклейке. Если пол дня уделять на сведение дек, то размешать и разогреть клей не так сложно, но для всего остального тайт все-таки удобнее в разы.

Попробовал сломать склеенные деки - ничего не вышло. Приклеено намертво. Вот думаю, дать ли супруге на деку встать, чтобы уж совсем быть уверенным что все склеилось, или лучше не испытывать судьбу :-D

_cabot_
Повідомлень: 1120
: 22 грудня 2016, 23:27
: Роман
: Шотландия
Has thanked: 46 times
Been thanked: 208 times

Повідомлення _cabot_ » 24 травня 2021, 22:27 » Re: Арчтоп мандолины

Очистил деки. Ситки обе свелись идеально, а вот две европейки обе свелись с очень неприятными черными полосками по шву. Та, что на фото совсем ужасная %(((( . Вторая лучше, но шов виден. Причем шов одинаковый с обеих сторон - не то, чтобы я деку под углом прижал когда клеил.

Почему так получилось - не пойму. Ситки делал первыми, и фуговал не так тщательно, как европейку. Правда толщина ситки 25мм, заготовки прямоугольные в сечении и клей был жидковат к моменту приклейки. Толщина европейки 16мм, заготовки треугольные в сечении и клей частично выкипел и стал более густым к моменту приклейки, но все еще хорошо стекал с кисточки - я думал так даже лучше.
Если кто знает, в чем секрет, прошу его мне поведать. Слишком густой клей? Плохо притер?

Взял самую плохую европейку, поломал об колено - ничего не сломалось. Попросил супругу на нее встать - выдержала. Встал сам своими 110кг и покачался на ней - все выдержала. Приклеилась хорошо значит.
Думаю так и пустить в дело с черной полоской - в конце концов проект учебно-эксперементальный.

В оставшееся в мастерской время дорезал грифы и разметил срез для головки.
Вкладення
PXL_20210524_185057484.jpg
PXL_20210524_185057484.jpg (95.17 Кіб) Переглянуто 1158 разів
PXL_20210524_185200006.jpg
PXL_20210524_185200006.jpg (104.76 Кіб) Переглянуто 1158 разів

_cabot_
Повідомлень: 1120
: 22 грудня 2016, 23:27
: Роман
: Шотландия
Has thanked: 46 times
Been thanked: 208 times

Повідомлення _cabot_ » 27 травня 2021, 02:11 » Re: Арчтоп мандолины

Рассверлил деки.

Процесс почти тот же, что и в старой теме. Разметка новая, и на этот раз я просто распечатал и приклеил ее на заготовки.
Две ситки будут американками (одна с овальным голосником и одна с "эфками"). Одна европейка будет в гибридно-ирландском стиле - на фото видна разница в форме купола, но корпус все еще универсально-американский. Вторую европейку я распилю и попробую склеить снова, уже без черной линии. Надо понять, что ее вызвало в первый раз.

Ситка очень сильно кололась пока сверлил - уж как бы не наделать сколов пока буду ваять форму купола... Будет обидно начинать сначала grabli
Вкладення
PXL_20210526_120235650.jpg
PXL_20210526_120235650.jpg (110.08 Кіб) Переглянуто 1124 разів
PXL_20210526_182915112.jpg
PXL_20210526_182915112.jpg (129.1 Кіб) Переглянуто 1124 разів
PXL_20210526_190244979.jpg
PXL_20210526_190244979.jpg (132.1 Кіб) Переглянуто 1124 разів

_cabot_
Повідомлень: 1120
: 22 грудня 2016, 23:27
: Роман
: Шотландия
Has thanked: 46 times
Been thanked: 208 times

Повідомлення _cabot_ » 27 травня 2021, 23:16 » Re: Арчтоп мандолины

Залил в папку чертежи (по половинке на листе А4, печатать в 100% размере, чтобы ширина овала была 125мм) - авось, вдохновлю кого-нибудь.

Чертежи по большей части основаны на книге Греема Макдональда про мандолины, но с некоторыми изменениями и дополнениями, которые я подчерпнул от американских мандоделов. "Ирландская" дека перерисована на ту же форму корпуса, что и мои "американки" (в оригинале там ширина половинки овала 130мм кажется). Американкам пик сделан на 16мм - в оригинале было 15мм.
Американка с овальным голосником стыкуется по 12 ладу, а с "эфками" - по 14.

Перед сверлением надо убедиться, что нижняя сторона деки ровная - половинки обычно стыкуются под небольшим углом и их необходимо выровнять перед рассверливанием.

Сверлить на 0.5мм выше, чем отмечено, чтобы было с запасом. Только сверлом по металлу(!), 6мм в самый раз. Дырки стараться сверлить как можно ближе друг к другу, но так, чтобы сверло не гуляло и ровно входило в деку.
Любительские станочки не рассчитаны на такое количество дырок - не спалите мотор!
Если на станке нет возможности настроить глубину, можно просто настроить столик так, чтобы станок выдавал нужную глубину на пределе своего хода.
Так же стоит отметить, что на моем станке разница между "легко нажать до упора" и "надавить" примерно 0.5мм (!!!). Если повиснуть на ручке, то добавится еще 0.5мм. Особой точности от большинства "домашних" станков ожидать не приходится. На старом станке еще и установка глубины раскручивалась через минуту - две.

Края мандолины сверлить на высоту 5мм. Трехмиллиметровая линия нужна для "канавки" (recurve) - как она правильно по русски называется (если у нее вообще есть свое имя) я понятия не имею *DONT_KNOW* Некоторые мастера считают, что в районе нижнего клеца высота канавки должна быть 3.5-4мм, а не 3, и дека должна быть на 0.5мм толще.

Аватар користувача
nikolai
Повідомлень: 315
: 06 березня 2017, 02:08
: nikolai
: frankfurt
Has thanked: 111 times
Been thanked: 110 times

Повідомлення nikolai » 30 травня 2021, 00:13 » Re: Арчтоп мандолины

Могу предположить что клей просто остыл, и в таком состоянии просто уже невозможно свести части. Оттого в фуге клей не выдавился и там виден, ну и то что густой стал тоже повлияло. Я клей дисцилированной водой холодной заливаю по уровень клея может чуть больше, и в холодильник ставлю. Потом если разводить просто грею чтоб растёкся и уксусом 25% развожу, и он уже не желируется. Это если нет возможности заготовки прогревать, или просто втягость заморачиваться *YES* без уксуса только сухарики клею чтобы прихватывались моментально. И с уксусом он не плеснивеет в холодильнике, хотя больше недели не стал бы держать, проще нового развести.

Відповісти

Повернутись до “Другие инструменты”