Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Установка грифа

отстройка гитары: высоты, строй.
Арчи_С
Повідомлень: 164
: 10 березня 2017, 09:55
: Арчи
: Санкт-Петербург
Has thanked: 6 times
Been thanked: 7 times

Повідомлення Арчи_С » 29 червня 2018, 12:05 » Установка грифа

по вопросу установки грифа и соблюдения угла относительно деки - вроде при сборке испанским методом разобрался как. а если сборка наоборот - от дна и закрывать декой? скажем используя вайму? Тут угол между грифом и декой задается прорезями в грифе для обечаек? так? вроде логично - они же жестко закреплены и при допущении что угол между обечайками и дном 90 то гриф по идее отклонится на требуемый угол... естественно это в случае сапога... с ласточкой там понятно...

_cabot_
Повідомлень: 1120
: 22 грудня 2016, 23:27
: Роман
: Шотландия
Has thanked: 46 times
Been thanked: 208 times

Повідомлення _cabot_ » 30 червня 2018, 01:21 » Re: Установка грифа

Я подумываю таким методом собрать следующую партию гитар - мне кажется, дека все еще клеится лицом вниз на каком-то подобии солеры.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 02 липня 2018, 09:24 » Re: Установка грифа

В испанском методе дека как правило фиксируется на солере не зря. Конечно, есть варианты, когда собирается гриф с рамкой без деки и на, а потом уже всё это собирается с декой и дном, но всё равно дека идёт первой. В этом варианте положение деки и грифа можно жёстко зафиксировать на солере, обеспечив правильный угол. А если к рамке с грифом клеить дно, даже в случае без купола, просто с разницей высот между клёцами - есть очень большая вероятность, что рамка "поедет". Испанская сборка ведь не просто так сформировалась - это столетия и квинтэссенция опыта поколений мастеров.

Арчи_С
Повідомлень: 164
: 10 березня 2017, 09:55
: Арчи
: Санкт-Петербург
Has thanked: 6 times
Been thanked: 7 times

Повідомлення Арчи_С » 02 липня 2018, 12:24 » Re: Установка грифа

это понятно - просто читал некоторые из мастеров закрывают при сборке гитару как раз верхней декой а не дном. ясно, что пружины и рипы на деку клеят в подобии солеры особенно если купол будет, но если закрывают декой , то выходит гриф дно и бока собирают до этого... как раз вопрос именно по тому как в таком случае выдерживать угол между грифом и верхней декой... по-видимому тут кроме способа четко прорезать прорези в сапоге под бока и получить искомый угол нет альтернатив, так?

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 02 липня 2018, 12:32 » Re: Установка грифа

Честно говоря, мне такое не встречалось. Видел вариант со сборкой рамка+гриф, но никогда- чтобы дно раньше деки к этой конструкции. Угол всё же задаётся прорезями в любом случае.

Арчи_С
Повідомлень: 164
: 10 березня 2017, 09:55
: Арчи
: Санкт-Петербург
Has thanked: 6 times
Been thanked: 7 times

Повідомлення Арчи_С » 02 липня 2018, 12:59 » Re: Установка грифа

ясно - ну тогда возьмем на вооружение совет "Миколы" - взять нитки и померять :) думаю это будет самый правильный вариант - все заранее замерять...

_cabot_
Повідомлень: 1120
: 22 грудня 2016, 23:27
: Роман
: Шотландия
Has thanked: 46 times
Been thanked: 208 times

Повідомлення _cabot_ » 02 липня 2018, 22:56 » Re: Установка грифа

Мне кажется, преимущество первой ставить спинку в том, что те части внутренностей, которые видно через голосник можно почистить и сделать красивыми... Не уверен, если ли еще какой смысл так делать.

Рипы и контры обеих дек подрезаются для хорошей стыковки, гитара кладется лицом вниз на деку на солеру и спинка приклеивается сверху. Пока не приклеен гриф, корпус еще не полностью зафиксирован и угол грифа можно менять. Когда спинка приклеена, мажете клеем деку и кладете на нее сверху гитару. Вроде так.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 03 липня 2018, 09:48 » Re: Установка грифа

_cabot_ писав: 02 липня 2018, 22:56Пока не приклеен гриф, корпус еще не полностью зафиксирован и угол грифа можно менять.
Вот это и есть скользкое место. Так как дека не зафиксирована жёстко, очень легко получить проскальзывание, и угол убежит. Опять же - в таком варианте неудобно выставлять соосность грифа и деки, потому как визуально контролировать не получится. Так что по мне не стоит искать каких-то вывертов традиционной технологии, смысла в этом мало.

Аватар користувача
Serge37
Повідомлень: 430
: 17 березня 2016, 10:59
: Сергей
: Москва
Has thanked: 13 times
Been thanked: 91 time

Повідомлення Serge37 » 03 липня 2018, 10:13 » Re: Установка грифа

Я собираю рамку в вайме. А приклеиваю деки снизу. Так получается избежать потеков клея по обечайкам. Причем начинаю с нижней, чтобы было легче убрать излишки клея изнутри (иначе через голосник все это будет видно). От сдвига дек при склейке оберегают рипы.
phpBB [video]


А после сборки корпуса прорезаю паз (прямоугольный) под шип пятки грифа фрезером, формирую шип пятки грифа и начинаю подгонять по двум плоскостям. Правда в крайний раз сделал кондуктор для фрезеровки и на двух гитарах пришлось просто притирать пятку к обечайкам, а "прицел" по этим двум плоскостям не сбился.
На будущее собираюсь сделать комплект шаблонов для "ласточки". Здесь конечно придется повозиться и долго тренироваться на "кошечках", но после полной отладки форм шаблонов надеюсь получить 100% повторяемость результатов.
Вкладення
1.jpg
1.jpg (116.98 Кіб) Переглянуто 5454 разів
4.jpg
4.jpg (93.28 Кіб) Переглянуто 5454 разів
Кондуктор для фрезеровки паза.
Кондуктор для фрезеровки паза.
5.jpg (103.45 Кіб) Переглянуто 5453 разів

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 03 липня 2018, 11:29 » Re: Установка грифа

Да с грифом на шипе всё понятно, у ТС вопрос по испанской сборке.

Аватар користувача
Serge37
Повідомлень: 430
: 17 березня 2016, 10:59
: Сергей
: Москва
Has thanked: 13 times
Been thanked: 91 time

Повідомлення Serge37 » 03 липня 2018, 12:07 » Re: Установка грифа

Насколько я понял, человек решает какой из способов сборки гитары лучше, проще, надежней в плане установки грифа.
С испанским методом все ясно, там угол задается солерой. Я рассказал свои приемы при другом методе сборки.

Арчи_С
Повідомлень: 164
: 10 березня 2017, 09:55
: Арчи
: Санкт-Петербург
Has thanked: 6 times
Been thanked: 7 times

Повідомлення Арчи_С » 04 липня 2018, 23:32 » Re: Установка грифа

спасибо, Сергей. я пока да - мотаю на ус. и ваша информация очень к месту. вот заинтересовал способ который показал Максим - где гриф на 3 болтах... правда там он еще и приподнятый, пытаюсь понять отличие от приклеиваемого накладкой к деке, моск маленько кипит. :) видимо нужно с палками в руках разбираться...

Відповісти

Повернутись до “Установка грифа, высота струн, компенсация строя, мензура гитары”