У фламенко гитары большая высота струн

отстройка гитары: высоты, строй.
Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 8907
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 675 раз
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 29 ноя 2018, 11:57 » У фламенко гитары большая высота струн

Пришел вопрос как быть, фламенко гитара задрала высоту под 6 мм на 12-м и играть стало тяжело даже классикам, любителям сложностей. :-) Фламенкист говорит, что гриф ровный. Это, можно проверить, но поговорим даже в общем, как решить проблему. Я написал большущее письмо со страшными вариантами, чем скорее всего привел фламенкиста в ужас:) Чтобы фламенкисты не думали, что только они так умеют экспрессивно выражаться :-D
Но давайте ближе к теме в хронологическом порядке.
Фламенкист писал(а): По моим представлениям у меня "угол" - гриф целит в низ подставки, немного увеличился купол на деке и немного усох верхний клёц. Гитару немного на мм сложило, высота струн порядка 5,5 мм на 12 ладу. Инструмент имел довольно-таки кричащий звук, а теперь он стал какой-то задушенный и играть страшно не удобно. Путем различных разгибаний с утяжелителями во влажной среде я определил, что проблема решается, звук возвращается, когда струны становятся параллельно деке, но не надолго, потом опять через время подскакивают струны. Неделю разгибаешь, неделю играешь.. не очень.
Проблема круглый год, то больше, то меньше, но необходимых мне 2,5-3мм не становится, сейчас высота 6 мм от порожка до 6 струны вчера промерял. Когда дождь, то струны могут немного опуститься.
Гриф ровный и небольшое седло в районе 3-го лада.. всё как надо, у гитары тембр с треском таким специфическим именно не жужжание об лады, а треск, но этот красивый звук, что ценен для фламенко бланки тоже исчезает, его подобие я слышал до отопительного сезона в последний раз. Как струны подскочили это сменилось на какую-то глухость.
Вложения
1.jpg
1.jpg (152.13 КБ) 2346 просмотров
2.jpg
2.jpg (135.06 КБ) 2346 просмотров

Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 8907
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 675 раз
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 29 ноя 2018, 12:11 » Re: У фламенко гитары большая высота струн

Я ответил:

"Этот прекрасный треск, что вы пишите, и есть просто треск об лад на низкой высоте, а потрескивание - это когда высота, видимо, ни рыба ни мясо. Т.е. тоже треск, но в слабом режиме, режиме легкого касания. Когда треск, что вам нужен - это уверенный удар об лад в самом начале колебаний. Я так понимаю процесс.
Ваша линейка показывает мне нулевой уровень. Я так не меряю, но предположим: каждый 1 мм на 12-ом - это 2 мм на косточке. Т.е., чтобы поднять на 2.5 мм, то надо поднять на подставке на 5 мм. По фото трудно сказать, но больше похоже, что это на уровне самой подставки где-то.
А теперь почему я считаю, что измерение линейкой без струн - это слишком теоретическое измерение. Натяжение струн, особенно хард, особенно легких гитар, ее сгибает, прогибает деку, а совсем немного дает двойные значения на косточке. Т.е. отталкиваться надо от вашего рабочего состояния. Вы пишите, что имеете 6мм в рабочем состоянии, т.е. 3 лишних мм на 12-м. А это значит, что 6-7 лишних мм на косточке. Но 6-7 мм вниз по вашей косточке - это где-то в середине подставки. Если, вы пишите ваш гриф не требует коррекции, то значит гитара прогнулась.
Варианты:
1. Переустановить гриф. Можно только срезать накладку, но тут надо все прикинуть еще, в том числе внешний вид. Переустановка грифа в варианте испанской сборки сапогом выглядит нереальной, чтобы не изменить весь замысел и особенность фламенко гитар. Это сам по себе ремонт не ясный в условиях не разборного узла. Но именно переустановка грифа, чтобы струны нормально попадали в косточку, решает проблему кардинально.
2. Возможно корпус расклеить со дна и склеить со сдвигом, чтобы попасть в высоту. Этот ремонт не изменит сути гитары, т.е. сапог грифа останется не тронутым. Но это ремонт очень не простой в плане техническом. Это очень фламенково-испанско правильный вариант ремонта, так как именно так собирается испанка - сборка заканчивается дном. Если ваша гитара под натяжением меняется сильно, то поймать правильный момент не легко. Двигаться эмпирически будет долго, но правильно. Т.е. мастер снимает дно, переклеивает его с изменением высоты, но не заканчивает. Вы играете, и после проверки утверждаете высоту или запрашиваете дополнительную поправку.
Этот ремонт можно удешевить и упростить за счет жертв во внешнем виде.
3. Также можно решить вопрос изменением конструкции подставки. Т.е. сделать что-то типа вестерновского бриджа или цыганского. Это крепление струн в отверстиях пинами. Либо каким другим способом разрешить ситуацию, опустив струны. Что там у фламенко, сигаретка должна быть в промежутке струны-дека, у вас есть ход, как раз так будет. Это ремонт хороший, он проще в плане изменений вносимых в гитару. На старых фламенко гитарах может быть даже есть такие бриджы. Там тоже есть сложности, но о них нет смысла писать пока. Наверно это самый хороший вариант ремонта - относительно просто, кардинально, возвратно.
Написал не мало:)
С вашего позволения размещу свой ответ на форуме у себя. "

Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 8907
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 675 раз
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 29 ноя 2018, 12:16 » Re: У фламенко гитары большая высота струн

Хочу обсудить свои многостраничные обсуждения в практической плоскости.
У нас есть мастера фламенкисты. Что скажете в таком случае?

Аватара пользователя
Дмитрий Разумов
посты: 1942
: 18 июн 2012, 01:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 694 раза

пост Дмитрий Разумов » 29 ноя 2018, 12:55 » Re: У фламенко гитары большая высота струн

Чтобы трещало и не жужжало это надо под конкретного фламенкиста ловить, обычно меньше трех мм под басом. Не суть. Тут по видимому надо вынимать лады и строгать накладку - наклонять в сторону башки. Дальше по результату, если хватает оставшейся накладки просто новые пропилы и лады туда. Обычно накладка съедается до неприемлемого и миллиметра 2 - 3 надо наращивать. Это всё же проще, чем гриф снимать или дно отковыривать. Кусок дна все же может и проще, но не на много, зато страшно, бог знает как оно там заклеено, можно сильно покалечить.
За это сообщение автора Дмитрий Разумов поблагодарил:
IDM1368 (09 сен 2019, 00:44)

Аватара пользователя
Pablo-777
посты: 1989
: 04 фев 2012, 11:54
: Павел
: Москва
Благодарил (а): 448 раз
Поблагодарили: 1444 раза

пост Pablo-777 » 29 ноя 2018, 13:07 » Re: У фламенко гитары большая высота струн

Это проблема возникла из за того что гитару жестко пересушили, увлажнитель надо ставить в отопительный сезон. Дмитрий говорит верно, строгать накладку в сторону головы, потом снимать сколько можно с подставки, и струны крепить завязав на них бусинки, а то не хватит угла. Если по прикидкам это не прокатит тогда в топку.
La barriga se sacia rapido, el espiritu no se sacia nunca.

Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 8907
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 675 раз
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 29 ноя 2018, 13:38 » Re: У фламенко гитары большая высота струн

Так как для меня гишпанский сапог - это полная чушь (подчеркнутое зачеркнуть :-) ), очень интересное решение, если верить в него. Опять как-то не так написал :-)
Рассказываю как можно сделать с минимальным раскладом, если не хватает толщины накладки особенно. Уже рассказывал. Этому меня научил мой Учитель Владимир Олейниченко. Ремонт в основном нацелен на всякие неверно вклеенные грифы в фабричках.
Половина уже догадалась о чем я. Пилим пятку до 12 лада в непосредственной близости к корпусу. Склеиваем правильно. Причем в обе стороны работает. Если ам-дм, то можно так и оставлять. Нет - обрабатываем лепесток. Либо изначально отпиливаем до конца и переклеиваем. Это мастеровые житейские детали уже как. Помним о мензуре.
Но это не решение для фанатов сапога, перепиливается же мозжечок испанского звука, гитара-то теперь, не зависимо от звука :-) , не пригодна. Хотя, если не показывать... :-D Или сделать какой чёпик и приклеить его на живительный рыбный клей... :-D Ладно, не буду больше :-)
Но по крайней мере это не в топку.
Спасибо, Дмитрий и Павел, я тоже думал, что указанная вами комбинация. Даже в моем варианте с пилением эта комбинация хороша, чтобы снизить видимость.
Также еще вопросик к знатокам высот. Эта пресловутая высота над декой. В данном случае ее бы даже хорошо понизить, чтобы снизить давление на деку. Какая она, действительно? Сигаретка? Т.е. мм 6-8.

Аватара пользователя
Pablo-777
посты: 1989
: 04 фев 2012, 11:54
: Павел
: Москва
Благодарил (а): 448 раз
Поблагодарили: 1444 раза

пост Pablo-777 » 29 ноя 2018, 14:03 » Re: У фламенко гитары большая высота струн

От деки до струны не более 9 мм, 7_ 8 отлично.
La barriga se sacia rapido, el espiritu no se sacia nunca.

Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 8907
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 675 раз
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 29 ноя 2018, 15:28 » Re: У фламенко гитары большая высота струн

Спасибо, Павел, это как раз ключевой момент во фламенко. Так менее 7мм это уже слишком тоже?

Аватара пользователя
Pablo-777
посты: 1989
: 04 фев 2012, 11:54
: Павел
: Москва
Благодарил (а): 448 раз
Поблагодарили: 1444 раза

пост Pablo-777 » 29 ноя 2018, 16:01 » Re: У фламенко гитары большая высота струн

Ну как бы да, идеально высота подставки по блоку струн (без косточки) 6 или 6,5 мм. Но кость должна ведь еще выступать хотя бы на 1 мм.
La barriga se sacia rapido, el espiritu no se sacia nunca.

Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 8907
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 675 раз
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 29 ноя 2018, 16:09 » Re: У фламенко гитары большая высота струн

Спасибо.
Высота над 12-ым вариативна, как пишет Дмитрий. Стандарты фламенко так сказать, это как, всё-таки меньше 3мм? Да, и на дисконтах сколько?
Я чтобы не путаться, как мы тут меряем высоту, до струны или до центра струны?
За это сообщение автора Mykola Roodenko поблагодарил:
Дмитрий Разумов (29 ноя 2018, 16:34)

Аватара пользователя
Дмитрий Разумов
посты: 1942
: 18 июн 2012, 01:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 694 раза

пост Дмитрий Разумов » 29 ноя 2018, 16:36 » Re: У фламенко гитары большая высота струн

До струны, край лада - край струны, не до центра.

Аватара пользователя
Pablo-777
посты: 1989
: 04 фев 2012, 11:54
: Павел
: Москва
Благодарил (а): 448 раз
Поблагодарили: 1444 раза

пост Pablo-777 » 29 ноя 2018, 17:27 » Re: У фламенко гитары большая высота струн

От лада до края струны по первой 2,5 на шестой 3_ 3,5 мм.
За это сообщение автора Pablo-777 поблагодарил:
Mykola Roodenko (29 ноя 2018, 18:45)
La barriga se sacia rapido, el espiritu no se sacia nunca.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее пост

Вернуться в «Установка грифа, высота струн, компенсация строя, мензура гитары»