Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

У фламенко гитары большая высота струн

отстройка гитары: высоты, строй.
Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 29 листопада 2018, 11:57 » У фламенко гитары большая высота струн

Пришел вопрос как быть, фламенко гитара задрала высоту под 6 мм на 12-м и играть стало тяжело даже классикам, любителям сложностей. :-) Фламенкист говорит, что гриф ровный. Это, можно проверить, но поговорим даже в общем, как решить проблему. Я написал большущее письмо со страшными вариантами, чем скорее всего привел фламенкиста в ужас:) Чтобы фламенкисты не думали, что только они так умеют экспрессивно выражаться :-D
Но давайте ближе к теме в хронологическом порядке.
Фламенкист писав: По моим представлениям у меня "угол" - гриф целит в низ подставки, немного увеличился купол на деке и немного усох верхний клёц. Гитару немного на мм сложило, высота струн порядка 5,5 мм на 12 ладу. Инструмент имел довольно-таки кричащий звук, а теперь он стал какой-то задушенный и играть страшно не удобно. Путем различных разгибаний с утяжелителями во влажной среде я определил, что проблема решается, звук возвращается, когда струны становятся параллельно деке, но не надолго, потом опять через время подскакивают струны. Неделю разгибаешь, неделю играешь.. не очень.
Проблема круглый год, то больше, то меньше, но необходимых мне 2,5-3мм не становится, сейчас высота 6 мм от порожка до 6 струны вчера промерял. Когда дождь, то струны могут немного опуститься.
Гриф ровный и небольшое седло в районе 3-го лада.. всё как надо, у гитары тембр с треском таким специфическим именно не жужжание об лады, а треск, но этот красивый звук, что ценен для фламенко бланки тоже исчезает, его подобие я слышал до отопительного сезона в последний раз. Как струны подскочили это сменилось на какую-то глухость.
Вкладення
1.jpg
1.jpg (152.13 Кіб) Переглянуто 6450 разів
2.jpg
2.jpg (135.06 Кіб) Переглянуто 6450 разів

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 29 листопада 2018, 12:11 » Re: У фламенко гитары большая высота струн

Я ответил:

"Этот прекрасный треск, что вы пишите, и есть просто треск об лад на низкой высоте, а потрескивание - это когда высота, видимо, ни рыба ни мясо. Т.е. тоже треск, но в слабом режиме, режиме легкого касания. Когда треск, что вам нужен - это уверенный удар об лад в самом начале колебаний. Я так понимаю процесс.
Ваша линейка показывает мне нулевой уровень. Я так не меряю, но предположим: каждый 1 мм на 12-ом - это 2 мм на косточке. Т.е., чтобы поднять на 2.5 мм, то надо поднять на подставке на 5 мм. По фото трудно сказать, но больше похоже, что это на уровне самой подставки где-то.
А теперь почему я считаю, что измерение линейкой без струн - это слишком теоретическое измерение. Натяжение струн, особенно хард, особенно легких гитар, ее сгибает, прогибает деку, а совсем немного дает двойные значения на косточке. Т.е. отталкиваться надо от вашего рабочего состояния. Вы пишите, что имеете 6мм в рабочем состоянии, т.е. 3 лишних мм на 12-м. А это значит, что 6-7 лишних мм на косточке. Но 6-7 мм вниз по вашей косточке - это где-то в середине подставки. Если, вы пишите ваш гриф не требует коррекции, то значит гитара прогнулась.
Варианты:
1. Переустановить гриф. Можно только срезать накладку, но тут надо все прикинуть еще, в том числе внешний вид. Переустановка грифа в варианте испанской сборки сапогом выглядит нереальной, чтобы не изменить весь замысел и особенность фламенко гитар. Это сам по себе ремонт не ясный в условиях не разборного узла. Но именно переустановка грифа, чтобы струны нормально попадали в косточку, решает проблему кардинально.
2. Возможно корпус расклеить со дна и склеить со сдвигом, чтобы попасть в высоту. Этот ремонт не изменит сути гитары, т.е. сапог грифа останется не тронутым. Но это ремонт очень не простой в плане техническом. Это очень фламенково-испанско правильный вариант ремонта, так как именно так собирается испанка - сборка заканчивается дном. Если ваша гитара под натяжением меняется сильно, то поймать правильный момент не легко. Двигаться эмпирически будет долго, но правильно. Т.е. мастер снимает дно, переклеивает его с изменением высоты, но не заканчивает. Вы играете, и после проверки утверждаете высоту или запрашиваете дополнительную поправку.
Этот ремонт можно удешевить и упростить за счет жертв во внешнем виде.
3. Также можно решить вопрос изменением конструкции подставки. Т.е. сделать что-то типа вестерновского бриджа или цыганского. Это крепление струн в отверстиях пинами. Либо каким другим способом разрешить ситуацию, опустив струны. Что там у фламенко, сигаретка должна быть в промежутке струны-дека, у вас есть ход, как раз так будет. Это ремонт хороший, он проще в плане изменений вносимых в гитару. На старых фламенко гитарах может быть даже есть такие бриджы. Там тоже есть сложности, но о них нет смысла писать пока. Наверно это самый хороший вариант ремонта - относительно просто, кардинально, возвратно.
Написал не мало:)
С вашего позволения размещу свой ответ на форуме у себя. "

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 29 листопада 2018, 12:16 » Re: У фламенко гитары большая высота струн

Хочу обсудить свои многостраничные обсуждения в практической плоскости.
У нас есть мастера фламенкисты. Что скажете в таком случае?

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 29 листопада 2018, 12:55 » Re: У фламенко гитары большая высота струн

Чтобы трещало и не жужжало это надо под конкретного фламенкиста ловить, обычно меньше трех мм под басом. Не суть. Тут по видимому надо вынимать лады и строгать накладку - наклонять в сторону башки. Дальше по результату, если хватает оставшейся накладки просто новые пропилы и лады туда. Обычно накладка съедается до неприемлемого и миллиметра 2 - 3 надо наращивать. Это всё же проще, чем гриф снимать или дно отковыривать. Кусок дна все же может и проще, но не на много, зато страшно, бог знает как оно там заклеено, можно сильно покалечить.

Аватар користувача
Pablo-777
Повідомлень: 2486
: 04 лютого 2012, 11:54
: Павел
: Москва
Has thanked: 668 times
Been thanked: 2141 time
Контактна інформація:

Повідомлення Pablo-777 » 29 листопада 2018, 13:07 » Re: У фламенко гитары большая высота струн

Это проблема возникла из за того что гитару жестко пересушили, увлажнитель надо ставить в отопительный сезон. Дмитрий говорит верно, строгать накладку в сторону головы, потом снимать сколько можно с подставки, и струны крепить завязав на них бусинки, а то не хватит угла. Если по прикидкам это не прокатит тогда в топку.
La barriga se sacia rapido, el espiritu no se sacia nunca.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 29 листопада 2018, 13:38 » Re: У фламенко гитары большая высота струн

Так как для меня гишпанский сапог - это полная чушь (подчеркнутое зачеркнуть :-) ), очень интересное решение, если верить в него. Опять как-то не так написал :-)
Рассказываю как можно сделать с минимальным раскладом, если не хватает толщины накладки особенно. Уже рассказывал. Этому меня научил мой Учитель Владимир Олейниченко. Ремонт в основном нацелен на всякие неверно вклеенные грифы в фабричках.
Половина уже догадалась о чем я. Пилим пятку до 12 лада в непосредственной близости к корпусу. Склеиваем правильно. Причем в обе стороны работает. Если ам-дм, то можно так и оставлять. Нет - обрабатываем лепесток. Либо изначально отпиливаем до конца и переклеиваем. Это мастеровые житейские детали уже как. Помним о мензуре.
Но это не решение для фанатов сапога, перепиливается же мозжечок испанского звука, гитара-то теперь, не зависимо от звука :-) , не пригодна. Хотя, если не показывать... :-D Или сделать какой чёпик и приклеить его на живительный рыбный клей... :-D Ладно, не буду больше :-)
Но по крайней мере это не в топку.
Спасибо, Дмитрий и Павел, я тоже думал, что указанная вами комбинация. Даже в моем варианте с пилением эта комбинация хороша, чтобы снизить видимость.
Также еще вопросик к знатокам высот. Эта пресловутая высота над декой. В данном случае ее бы даже хорошо понизить, чтобы снизить давление на деку. Какая она, действительно? Сигаретка? Т.е. мм 6-8.

Аватар користувача
Pablo-777
Повідомлень: 2486
: 04 лютого 2012, 11:54
: Павел
: Москва
Has thanked: 668 times
Been thanked: 2141 time
Контактна інформація:

Повідомлення Pablo-777 » 29 листопада 2018, 14:03 » Re: У фламенко гитары большая высота струн

От деки до струны не более 9 мм, 7_ 8 отлично.
La barriga se sacia rapido, el espiritu no se sacia nunca.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 29 листопада 2018, 15:28 » Re: У фламенко гитары большая высота струн

Спасибо, Павел, это как раз ключевой момент во фламенко. Так менее 7мм это уже слишком тоже?

Аватар користувача
Pablo-777
Повідомлень: 2486
: 04 лютого 2012, 11:54
: Павел
: Москва
Has thanked: 668 times
Been thanked: 2141 time
Контактна інформація:

Повідомлення Pablo-777 » 29 листопада 2018, 16:01 » Re: У фламенко гитары большая высота струн

Ну как бы да, идеально высота подставки по блоку струн (без косточки) 6 или 6,5 мм. Но кость должна ведь еще выступать хотя бы на 1 мм.
La barriga se sacia rapido, el espiritu no se sacia nunca.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 29 листопада 2018, 16:09 » Re: У фламенко гитары большая высота струн

Спасибо.
Высота над 12-ым вариативна, как пишет Дмитрий. Стандарты фламенко так сказать, это как, всё-таки меньше 3мм? Да, и на дисконтах сколько?
Я чтобы не путаться, как мы тут меряем высоту, до струны или до центра струны?

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 29 листопада 2018, 16:36 » Re: У фламенко гитары большая высота струн

До струны, край лада - край струны, не до центра.

Аватар користувача
Pablo-777
Повідомлень: 2486
: 04 лютого 2012, 11:54
: Павел
: Москва
Has thanked: 668 times
Been thanked: 2141 time
Контактна інформація:

Повідомлення Pablo-777 » 29 листопада 2018, 17:27 » Re: У фламенко гитары большая высота струн

От лада до края струны по первой 2,5 на шестой 3_ 3,5 мм.
La barriga se sacia rapido, el espiritu no se sacia nunca.

Відповісти

Повернутись до “Установка грифа, высота струн, компенсация строя, мензура гитары”