Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Компенсация строя - математика

отстройка гитары: высоты, строй.
Giorgis
Повідомлень: 1
: 18 травня 2012, 14:56
: Георгий

Повідомлення Giorgis » 18 травня 2012, 16:06 » Компенсация строя - математика

Прошу опытных коллег поделиться именно формулами расчета компенсации погрешности строя из-за дополнительного натяжения. Я что-то никак не соображу.
Статьи на сайте естественно считал, но там только результаты - самих расчетов нет.

У меня другая мензура и вообще не гитара :-D но принцип тот же. Струны металлические с металлической навивкой.

Спасибо!

lubitel
Повідомлень: 387
: 25 листопада 2011, 16:04
: Сергей
: Крым,Ялта
Been thanked: 1 time

Повідомлення lubitel » 18 травня 2012, 18:05 » Re: Компенсация строя - математика

математика(ссылка на статью) есть в какой-то теме http://terraguitar.ru/
это статья в журнале:
UIUC Physics 406 Acoustical Physics of Music

sergkust
Повідомлень: 60
: 17 квітня 2011, 23:47
: Сергей
: Россия, г.Москва
Has thanked: 4 times
Been thanked: 6 times

Повідомлення sergkust » 24 листопада 2013, 15:14 » Re: Компенсация строя - математика

Натяжение струны, прижатой на разных ладах, меняется по разному.
Вот здесь
Расчет компенсации мензуры.xls
(19 Кіб) Завантажено 1156 разів
можно посмотреть, на сколько увеличивается длина струны.

Исходные данные (мензура, высота струн) можно менять.
Результат - зависимость увеличения длины (дельта-l на рисунке, по оси Y) от положения лада (ось Х).
Delta-l.jpg
Delta-l.jpg (58.25 Кіб) Переглянуто 12448 разів
Исходные данные и некоторые пояснения:
Dlina-struny-1.jpg
Dlina-struny-1.jpg (31.72 Кіб) Переглянуто 12448 разів
Dlina-struny-2.jpg
Dlina-struny-2.jpg (93.24 Кіб) Переглянуто 12448 разів
В последней колонке Excel-евского файла - относительное удлинение, в %. Если сравнить относительное удлинение для разных мензур, то для более коротких относительное удлинение будет больше, значит будет больше и компенсация. (Несколько раз в разных темах этот вопрос поднимался.)

sergkust
Повідомлень: 60
: 17 квітня 2011, 23:47
: Сергей
: Россия, г.Москва
Has thanked: 4 times
Been thanked: 6 times

Повідомлення sergkust » 24 листопада 2013, 15:52 » Re: Компенсация строя - математика

Когда струна прижата к ладу, ее длина увеличивается. Это увеличение приводит к росту натяжения. Увеличение длины и натяжения изменяет настройку, а так как эти изменения разные на разных ладах, то и сдвиг частоты (а значит, и смещение лада для компенсации) будут отличаться на разных ладах. Кроме того, расстояние от струны до лада тоже разные - значит басовые струны удлиняются больше дискантовых. Упругость струн - разная, следовательно, компенсация будет меняться при смене струн.
Нет в мире совершенства...

Т.е. идеальная компенсация - это когда каждая струна на каждом ладу имеет свою поправку - такие ступенчатые лады... (где-то было такое). И то, только под конкретный комплект струн.
Печально...

То, что делает Дмитрий http://mastergitar.com/forum/viewtopic. ... 021#p32021, видимо очень хорошее приближение к идеалу.
Расчеты, приведенные ниже - попытка получить формулы для вычисления смещения каждого лада. (Хотя для практики, линейного приближения, используемого Дмитрием, скорее всего, больше, чем достаточно, особенно если учесть разную высоту струн над ладами.)
Вкладення
Compensation-1.jpg
Compensation-1.jpg (91.92 Кіб) Переглянуто 12442 разів
Compensation-2.jpg
Compensation-2.jpg (147.92 Кіб) Переглянуто 12442 разів

Аватар користувача
PLuTTT
Повідомлень: 402
: 15 березня 2012, 00:00
: Роман
: Чернигов
Has thanked: 5 times
Been thanked: 40 times

Повідомлення PLuTTT » 24 листопада 2013, 17:23 » Re: Компенсация строя - математика

Ой-йо-о-о-о. *CRAZY* Уважаемый sergkust, для не сильно соображающих в математике, не могли бы вы сделать еxel-евский файл с готовыми поправками? Это облегчило бы жизнь... :-)

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 24 листопада 2013, 19:38 » Re: Компенсация строя - математика

sergkust писав: Упругость струн - разная, следовательно, компенсация будет меняться при смене струн.
Наверное вы имеете ввиду сопротивляемость струны растяжению. Тут возможно будет разная ситуация для металла и нейлона. А в целом всю группу нейлоновых струн практически можно объединить в одну кучу. В стороне останутся струны, где к шелковой нити добавлена металлическая струна, звучат они довольно плохо, так что их проще не ставить , чем делать под них гитару. Поправки в сотые миллиметра на практике учесть будет нечем, карандаш как угодно затачивайте всё рано толщина линии больше сотых.

Аватар користувача
Blackmore
Повідомлень: 901
: 23 квітня 2011, 23:46
: Дима
: Санкт-Петербург
Has thanked: 25 times
Been thanked: 43 times

Повідомлення Blackmore » 25 листопада 2013, 00:17 » Re: Компенсация строя - математика

А с чем связан такой "бум" изучения компенсации в последние дни? Да ещё и так серьёзно: с кучей формул и тоннами текста :-) . Есть же отличная статья на сайте про поправки к мензуре. И, вроде, уже не один Николай проверил на практике этот метод.
Не мытьем, так катаньем!

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 25 листопада 2013, 01:32 » Re: Компенсация строя - математика

Причиной ошибки строя гитары также является жёсткость струн. Жёсткость материала струны не даёт достаточно ей гнуться непосредственно близ точек опор, поэтому на косточке, опоре на подставке, эти неработающие части струны должна компенсироваться – струна удлиняется.(c) - вот с этим.
Только где бум ? Вот если бы врубаешь телик, а там Вова с Димой про компенсацию, вот тогда бум был бы, а так пару постов написали и уже бум.

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 25 листопада 2013, 23:30 » Re: Компенсация строя - математика

sergkust писав:Расчеты, приведенные ниже - попытка получить формулы для вычисления смещения каждого лада. (Хотя для практики, линейного приближения, используемого Дмитрием, скорее всего, больше, чем достаточно, особенно если учесть разную высоту струн над ладами.)
Пожалуй вы правы, надо учитывать нелинейность, особенно после 12го лада.

Аватар користувача
Pablo-777
Повідомлень: 2486
: 04 лютого 2012, 11:54
: Павел
: Москва
Has thanked: 668 times
Been thanked: 2141 time
Контактна інформація:

Повідомлення Pablo-777 » 30 листопада 2013, 13:09 » Re: Компенсация строя - математика

La barriga se sacia rapido, el espiritu no se sacia nunca.

sergkust
Повідомлень: 60
: 17 квітня 2011, 23:47
: Сергей
: Россия, г.Москва
Has thanked: 4 times
Been thanked: 6 times

Повідомлення sergkust » 01 грудня 2013, 14:56 » Re: Компенсация строя - математика

PLuTTT писав:Ой-йо-о-о-о. ... Это облегчило бы жизнь... :-)
Уважаемый PLuTTT, к сожалению, могу пока предложить только половинчатое решение - если известна (подобрана экспериментально) поправка на одном ладу (я брал 12-ый), то можно рассчитать поправки для всех остальных ладов.
Вот результат расчета и сравнение со стандартным методом:
Popravki-1.jpg
Popravki-1.jpg (82.5 Кіб) Переглянуто 12223 разів
Исходные данные были такие - мензура 650 мм, поправка на 12 ладу - 0,75 мм (соответствует сдвигу нижнего порожка на 1,5 мм), высота струны над 12 ладом - 3,5 мм. (Под поправкой понимается величина смещения ладового порожка вверх по грифу).
Наибольшие отличия получились для 1-6 лада, для остальных - меньше 0,1 мм.

Насколько этому можно верить? - Я не знаю .
С одной стороны, стандартный метод работает. С другой - зависимость настройки от натяжения нелинейная и смещать каждый лад индивидуально кажется более правильным.
Может кто-нибудь проверит расчеты, я мог и напутать где-то?
Comp.xls
(52 Кіб) Завантажено 698 разів
Popravki-0.zip
(102.5 Кіб) Завантажено 602 разів
В файле Comp.xls расчет поправок на 2-м листе под названием "Часть 2". Исходные данные - в 6-й строке (красный шрифт).
В файле Popravki-0.zip - вывод формул.
Интересно было бы это обсудить ;)

sergkust
Повідомлень: 60
: 17 квітня 2011, 23:47
: Сергей
: Россия, г.Москва
Has thanked: 4 times
Been thanked: 6 times

Повідомлення sergkust » 01 грудня 2013, 15:15 » Re: Компенсация строя - математика

Blackmore писав:А с чем связан такой "бум" изучения компенсации ... ? ... И, вроде, уже не один Николай проверил на практике этот метод.
Просто любопытно решить задачку на расчет - получить формулу, пригодную на практике для расчета поправок. Делал укулеле - налетел на грабли, там сдвиг порожка совсем другой. Тогда интерес к расчету и появился ;). А в практике никто и не сомневается ;).
Дмитрий Разумов писав: Наверное вы имеете ввиду сопротивляемость струны растяжению.
Да, именно ее, спасибо.
Pablo-777 писав:Во какая.http://www.youtube.com/watch?v=MYK_PF9WTRE
Вот оно, счастье!!!
Но ведь даже при идеальном строе остаются ошибки самого темперированного строя - до 15 центов по отношению к чистым интервалам :( .
А хорошо не иметь идеального слуха :-)

Відповісти

Повернутись до “Установка грифа, высота струн, компенсация строя, мензура гитары”