Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Помогите определить массив или ламинат ?

zzeett
Повідомлень: 297
: 19 вересня 2016, 00:07
: Юрий 'Зет'
: от Волги до Рейна
Has thanked: 31 time
Been thanked: 50 times

Повідомлення zzeett » 18 листопада 2016, 12:27 » Помогите определить массив или ламинат ?

Коллеги-форумчане, помогите определиться.

В интеренет предлагают гитару. Старая "немка".
Cудя по нестандартной наборной розетке - нечто несерийное.
Но по фоткам не могу понять массив или нет.
Надо ехать в другой город, а впустую кататься не хочется.

Заранее благодарен за ваши советы и ответы.
Вкладення
IMG_1479453349_11471.jpg
IMG_1479453349_11471.jpg (116.58 Кіб) Переглянуто 5135 разів
IMG_1479453349_17430.jpg
IMG_1479453349_17430.jpg (103.6 Кіб) Переглянуто 5135 разів

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 18 листопада 2016, 12:34 » Re: Помогите определить массив или ламинат ?

У немок практически всегда фанера, причем идеально выглядящая как массив, особенно по фото. Она и в реальности закрыта везде с торцов, а внешний шпон одинаковый. Есть даже склейка.

zzeett
Повідомлень: 297
: 19 вересня 2016, 00:07
: Юрий 'Зет'
: от Волги до Рейна
Has thanked: 31 time
Been thanked: 50 times

Повідомлення zzeett » 18 листопада 2016, 13:43 » Re: Помогите определить массив или ламинат ?

Получается, что наиболее надежный способ определить материал :
личный осмотр торца голосника под лупой + деки с помощью зеркала изнутри на предмет наличия шва\склейки половинок + лампой на просвет?

У фанеры шва быть не должно и она не просвечивает, так?

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 18 листопада 2016, 13:59 » Re: Помогите определить массив или ламинат ?

zzeett писав:У фанеры шва быть не должно
Чехи и это имитировали, но только на лицевой стороне.

zzeett
Повідомлень: 297
: 19 вересня 2016, 00:07
: Юрий 'Зет'
: от Волги до Рейна
Has thanked: 31 time
Been thanked: 50 times

Повідомлення zzeett » 18 листопада 2016, 14:06 » Re: Помогите определить массив или ламинат ?

Так поэтому я и сказал, что искать шов с зеркалом изнутри, с внутренней стороны.

А вообще-то я абсолютно не понимаю, зачем на фанерную деку делать наборную нестандартную розетку ? :)
Чтобы "впарить" как единичную авторскую гитару?

На шильде написано:
MasterWork
Original Schneider Gitarren.
West Germany

То-есть это не Шнайдер из ГДР из Марктнойкирхен, а совсем другой.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 18 листопада 2016, 14:19 » Re: Помогите определить массив или ламинат ?

Надо искать непохожести. Если есть значит фанера, если нет, то не факт, что хорошая имитация:) . Я покупал шпон красного в пакете, они были спилены с одного ствола, была полная повторяемость даже одного сучка в одном и том же месте. Тем более на производстве, где шпон покупали или делали тоннами.
Часто внутренний (наружный) шпон может точно не повторять внешний, дело даже не в шве, а в текстуре, каком-то дефекте.
В пользу фанеры говорит также стабильность и изотропия свойств.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 18 листопада 2016, 14:40 » Re: Помогите определить массив или ламинат ?

zzeett писав:А вообще-то я абсолютно не понимаю, зачем на фанерную деку делать наборную нестандартную розетку ? :)
Чтобы "впарить" как единичную авторскую гитару?
Ну не всё, что сделано вне массового производства, обязательно из массива. Если это небольшая фабричка или большая мастерская, могли и с ламинатом работать. Те же Музимы порой звучали вполне пристойно, хоть и были фанерными. И кстати, среди них были и с наборными розетками. А вот эту наборную, хоть и простенькую, розетку
1.jpg
1.jpg (175.84 Кіб) Переглянуто 5115 разів
я выковырял из фанерной деки Лигнатона, на котором менял деку на массив и заделывал пробоину в районе ахтерштевня.
Да и вообще, может эта гитара и вправду с декой из массива? Это можно увидеть, лишь тщательно осмотрев её и попробовав на зуб. Хотя конечно некоторые детали могут наводить на мысли о ламинате. Например, заделка торца голосника.

Аватар користувача
Иван Ивановский
Повідомлень: 1061
: 05 лютого 2015, 23:30
: Иван
: Москва
Has thanked: 62 times
Been thanked: 259 times

Повідомлення Иван Ивановский » 18 листопада 2016, 14:54 » Re: Помогите определить массив или ламинат ?

С этими немками всяко разное может быть. Вот у меня фабричная немка оказалась вся из массива- http://mastergitar.com/forum/viewtopic. ... %B0#p44454. Так что единственный неразрушающий способ проверить вам уже подсказали- это тщательно посмотреть изнутри шов и все вокруг него. Можно конечно аккуратно отколупать кусочек канта.... :-)

zzeett
Повідомлень: 297
: 19 вересня 2016, 00:07
: Юрий 'Зет'
: от Волги до Рейна
Has thanked: 31 time
Been thanked: 50 times

Повідомлення zzeett » 18 листопада 2016, 15:06 » Re: Помогите определить массив или ламинат ?

моторист писав:Хотя конечно некоторые детали могут наводить на мысли о ламинате. Например, заделка торца голосника.
С голосником-то как раз не все так однозначно.
Обратите внимание, что радикальный черный цвет имеет только внутренний обод розетки.
А ниже него идет серый слой деки, с вроде бы с вертикальными полосочками.

Но в целом таки да :
- надо смотреть инструмент лично, при чем как можно тащательнЕЕ :)

Впрочем, как звучат гитары с фанерной, с массивной декой и полностью из массива я знаю - достаточно просто сравнить.

И опять же, это не ГДР-овский Шнайдер, не Музима, не Резоната, не Ледерер,
а их западная соседка с некой с заявкой на неконвеерность.

zzeett
Повідомлень: 297
: 19 вересня 2016, 00:07
: Юрий 'Зет'
: от Волги до Рейна
Has thanked: 31 time
Been thanked: 50 times

Повідомлення zzeett » 18 листопада 2016, 16:26 » Re: Помогите определить массив или ламинат ?

Еше пару фоток хозяин прислал.
Слои на деке неравномерные и несимметричные.
И вроде как бы шов в серединке слегка выступает.
Может все же массив? :)
Вкладення
IMG_1479453349_30838.jpg
IMG_1479453349_30838.jpg (150.19 Кіб) Переглянуто 5100 разів
IMG_1479453363_85504.jpg
IMG_1479453363_85504.jpg (81.14 Кіб) Переглянуто 5100 разів

Аватар користувача
Михаил_И
Повідомлень: 1868
: 16 липня 2014, 15:34
: Михаил
Has thanked: 280 times
Been thanked: 252 times

Повідомлення Михаил_И » 18 листопада 2016, 17:36 » Re: Помогите определить массив или ламинат ?

zzeett писав:
С голосником-то как раз не все так однозначно.
Обратите внимание, что радикальный черный цвет имеет только внутренний обод розетки.
А ниже него идет серый слой деки, с вроде бы с вертикальными полосочками.
лично я никаких там вертикальных полосочек не вижу, а напротив - вижу лохматый торец среднего слоя ламината

zzeett
Повідомлень: 297
: 19 вересня 2016, 00:07
: Юрий 'Зет'
: от Волги до Рейна
Has thanked: 31 time
Been thanked: 50 times

Повідомлення zzeett » 18 листопада 2016, 23:46 » Re: Помогите определить массив или ламинат ?

Михаил_И писав:лично я никаких там вертикальных полосочек не вижу, а напротив - вижу лохматый торец среднего слоя ламината
До, пожалуй, Вы правы.
Похоже, я пытаюсь увидеть то, чего на самом деле нет :)

Еще несколько фоток в качестве финального аккорда.
Вкладення
Schneider-4.JPG
Schneider-4.JPG (164.04 Кіб) Переглянуто 5072 разів
Schneider-3.JPG
Schneider-3.JPG (161.02 Кіб) Переглянуто 5072 разів
Schneider-5.JPG
Schneider-5.JPG (94.62 Кіб) Переглянуто 5072 разів
Schneider-1.JPG
Schneider-1.JPG (69.22 Кіб) Переглянуто 5072 разів
Schneider-6.JPG
Schneider-6.JPG (50.27 Кіб) Переглянуто 5072 разів

Відповісти

Повернутись до “Что это за гитара?”