Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.
Статья 3
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;
b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;
с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;
d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;
e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;
f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;
g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.
Как делается гриф классической гитары
- Sad0vNIK
- Повідомлень: 225
- : 04 червня 2012, 18:51
- : Дмитрий
- : Любеч-Магадан-Голицыно-Рязань
- Has thanked: 63 times
- Been thanked: 3 times
Перерыл весь сайт, не могу найти, - люди добрые, подскажите, пожалуйста, на какой угол нужно отклонить-таки от 180 плоскость грифа от плоскости деки при куполе деки 5мм? Что значит чуть-чуть? 1градус? 2градуса? И как это исполнить, если гриф сделан по испанской схеме? С помощью клиновидной накладки, как показано на схеме а., или сделать паз под обечайки под углом наклона грифа к деке, а в образовавшийся зазор между декой и верхним клецем вклеить клин, как на схеме б.?
-
- Повідомлень: 115
- : 10 січня 2012, 21:26
- : Сергей
- : Россия, Мордовия, г.Саранск
- Been thanked: 3 times
Почитайте эту тему. Николай и Моторист рассказывают о тонкостях при вклейке грифа. http://mastergitar.com/forum/viewtopic. ... t=48#p6453
- моторист
- Повідомлень: 3951
- : 19 березня 2010, 10:24
- : Владислав
- : Москва-Зеленоград
- Has thanked: 137 times
- Been thanked: 458 times
Мы там скорее оживлённо дискутируем о терминах
Вообще за прошедшее с тех пор время я обнаружил, что существует два подхода к проблеме угла установки грифа. Первый-гриф некими способами монтируется под углом к деке. Верхняя плоскость накладки при этом практически ровная, накладка от порожка до 12 лада постоянна по толщине (есть небольшое просаживание к 5 ладу с двух сторон примерно на полмиллиметра-чтобы струны, зажатые на 1-3 ладах, не звенели по 5-7 ладу), снизу от 12 лада к концу делается клин.
Второй вариант-гриф и дека строго в одной плоскости, высота струн обеспечивается клиновидной по всей длине накладкой и высотой кости. В этом варианте получается или очень тонкая к 19 ладу накладка, или очень высокая подставка с костью, что в общем-то не очень хорошо с точки зрения прочности приклейки подставки и стабильности деки.
Лично моё мнение-угол установки грифа must have. Шейка грифа у верхнего порожка (мензура 650 мм) при этом должна быть выше плоскости деки примерно на 2...2,5 мм (3 мм, о которых шла речь в той дискуссии-по моему субъективному опыту - всё же "немного много" ) Всё это, разумеется, относится к варианту, когда гриф сделан прочно и можно практически пренебречь прогибом от натяжения струн.
Вообще за прошедшее с тех пор время я обнаружил, что существует два подхода к проблеме угла установки грифа. Первый-гриф некими способами монтируется под углом к деке. Верхняя плоскость накладки при этом практически ровная, накладка от порожка до 12 лада постоянна по толщине (есть небольшое просаживание к 5 ладу с двух сторон примерно на полмиллиметра-чтобы струны, зажатые на 1-3 ладах, не звенели по 5-7 ладу), снизу от 12 лада к концу делается клин.
Второй вариант-гриф и дека строго в одной плоскости, высота струн обеспечивается клиновидной по всей длине накладкой и высотой кости. В этом варианте получается или очень тонкая к 19 ладу накладка, или очень высокая подставка с костью, что в общем-то не очень хорошо с точки зрения прочности приклейки подставки и стабильности деки.
Лично моё мнение-угол установки грифа must have. Шейка грифа у верхнего порожка (мензура 650 мм) при этом должна быть выше плоскости деки примерно на 2...2,5 мм (3 мм, о которых шла речь в той дискуссии-по моему субъективному опыту - всё же "немного много" ) Всё это, разумеется, относится к варианту, когда гриф сделан прочно и можно практически пренебречь прогибом от натяжения струн.
- Николай Руденко
- Админ
- Повідомлень: 9355
- : 05 серпня 2009, 23:59
- : Николай
- : Центральная Украина
- Has thanked: 301 time
- Been thanked: 849 times
- Контактна інформація:
Прогибом не надо пренебрегать, надо учитывать его в том смысле, что оставлять ход на кости. Пол мм иметь в виду обязательно.
Второе, а точнее первое. Многие много роются на сайте но не находят... Но разве не черным по белому несколько раз написано, что лучше вам самим с вашим готовым корпусом грифом, накладкой и подставкой с косточкой(лучше её имитацией) сделать сухую подстановку. Предварительно все можно нарисовать на бумаге в реальном размере. Сделайте так. Вот Микола не гнушался, когда, вот, недавно начал применять подъем грифа(лепестка), а значит все поменялось с вклейкой шейки. Уважаемый Сергеев нарисовал все в том же смысле для себя и разместил в своей теме. Давайте - рисуйте, размещайте!
На практике, что получалось у меня. Если приложить нитку (проверять надо именно ниткой, а не струной) К шейке у нулевого и к началу отверстия в деке, то зазор в районе 12 лада был около 1мм. Но опять перепроверьте у себя прижав всё насухо струбцинками. Вам не надо резать лепесток или накладку. можно использовать имитации и воображение, ватман и карандаш. Я нарисовал прямо на доске. Может вы в инженерной чертилке какой сделаете, типа Автокада.
Второе, а точнее первое. Многие много роются на сайте но не находят... Но разве не черным по белому несколько раз написано, что лучше вам самим с вашим готовым корпусом грифом, накладкой и подставкой с косточкой(лучше её имитацией) сделать сухую подстановку. Предварительно все можно нарисовать на бумаге в реальном размере. Сделайте так. Вот Микола не гнушался, когда, вот, недавно начал применять подъем грифа(лепестка), а значит все поменялось с вклейкой шейки. Уважаемый Сергеев нарисовал все в том же смысле для себя и разместил в своей теме. Давайте - рисуйте, размещайте!
На практике, что получалось у меня. Если приложить нитку (проверять надо именно ниткой, а не струной) К шейке у нулевого и к началу отверстия в деке, то зазор в районе 12 лада был около 1мм. Но опять перепроверьте у себя прижав всё насухо струбцинками. Вам не надо резать лепесток или накладку. можно использовать имитации и воображение, ватман и карандаш. Я нарисовал прямо на доске. Может вы в инженерной чертилке какой сделаете, типа Автокада.
- моторист
- Повідомлень: 3951
- : 19 березня 2010, 10:24
- : Владислав
- : Москва-Зеленоград
- Has thanked: 137 times
- Been thanked: 458 times
Я специально мерил зазор над 12 ладом без струн и с натянутыми струнами Саварез Хорум/Нью Кристал (цифирей уж не помню) нормального натяжения-на моей гитаре, которая "Кедр и кайа"-никакой разницы не возникло. По крайней мере, она была за пределами погрешности моих измерений, уж точно меньше полумиллиметра. В гитаре концы струн крепятся к частям, в разы отличающимся по жёсткости. В данной ситуации скорее пойдёт вперёд и вверх подставка, чем гриф. Помнится, мы давно уже разбирали все эти силы и моменты-тогда я пришёл к выводу, что основная нагрузка от струн - это сжатие, а не изгиб грифа.Микола Руденко писав:Прогибом не надо пренебрегать, надо учитывать его в том смысле, что оставлять ход на кости. Пол мм иметь в виду обязательно.
Но одно в самом деле 100% точно-окончательно можно всё определить лишь на натуре. В этом смысле испанский способ сложнее-меньше свободы в манипуляциях с углом установки, сложнее "сухая" сборка. В общем-то, Сергеев С.В. всё это проделал и вывел некие формулы. Но иногда можно и не считать, а прочертить, хотя, похоже, все эти Автокады-Компасы и пр. окончательно убьют навык черчения руками. А зря.
- Николай Руденко
- Админ
- Повідомлень: 9355
- : 05 серпня 2009, 23:59
- : Николай
- : Центральная Украина
- Has thanked: 301 time
- Been thanked: 849 times
- Контактна інформація:
Моторист ваши расчеты остались вашими Практика такова, что гриф прогибается. Действительно, с хорошим(прочным) грифом очень мало, но все-таки. Со временем может добавиться. Пол мм это нормальный уход. Я помню мы с вами обсуждали гриф. Я с вами согласился только в том смысле, что неверно назвал способ изгибания грифа, но на практике ваш правильный и мой неправильный варианты имели примерно одинаковый исход, который можно прикинуть легким изгибом грифа кистями рук.
Прикладываете одну руку в начало грифа, другую в середину и легко прогибаете - это будет примерно что будет. Сила поймется с практикой, но она не велика. Особенно, если прикидки делаются до ладов, но с пропилами. Даже на всем палисандрово-эбеновом с маленькими пропилами чувствуется.
Прикладываете одну руку в начало грифа, другую в середину и легко прогибаете - это будет примерно что будет. Сила поймется с практикой, но она не велика. Особенно, если прикидки делаются до ладов, но с пропилами. Даже на всем палисандрово-эбеновом с маленькими пропилами чувствуется.
- моторист
- Повідомлень: 3951
- : 19 березня 2010, 10:24
- : Владислав
- : Москва-Зеленоград
- Has thanked: 137 times
- Been thanked: 458 times
Я бы всё же посоветовал повторить натурный эксперимент. В ситуации не с изолированным грифом (тем более с пропилами, но без ладов), а на собранном инструменте и с реальной нагрузкой от струн. Самое простое-поставить на ребро линейку с опорой на 1 и 12 лад. Если будут обещанные Вами полмиллиметра-это обнаружится невооружённым глазом. Высота струн на самом деле может измениться, но не за счёт прогиба грифа, а за счёт некоторой деформации деки. И очень мало. То есть реально прогиб грифа будет по усталостному типу, "поплывёт" потихоньку вместе со всей конструкцией, это в какой-то степени неизбежно. И нескоро.
С другой стороны, если накинуть на эти деформации полмиллиметра, а потом они , полмиллиметра, не понадобятся-это совсем не источник проблем, убрать их гораздо проще, чем добывать из воздуха те же полмиллиметра в случае недостачи.
С другой стороны, если накинуть на эти деформации полмиллиметра, а потом они , полмиллиметра, не понадобятся-это совсем не источник проблем, убрать их гораздо проще, чем добывать из воздуха те же полмиллиметра в случае недостачи.
- Николай Руденко
- Админ
- Повідомлень: 9355
- : 05 серпня 2009, 23:59
- : Николай
- : Центральная Украина
- Has thanked: 301 time
- Been thanked: 849 times
- Контактна інформація:
Согласен с тем, что корпус также накидывает. Думаю, что придираться к пол мм не будем, так как на разных по жесткости конструкциях будет по разному. Надо проследить это на своей гитаре.
С грифом до ладов проблемка в том смысле, что сделать-то поверхность накладки надо до ладов и струн, а накладка клеиться с пропилами.
Это при обучении и калибровке глаза и рук всякие проверки и перепроверки, а потом же надо делать типа профессионально с первого раза. И вот тут проверка руками хороший помощник. Но инструмент сами понимаете в настройке нежный. Надо сначала откалиброваться. Тут чем больше реальных экспериментов тем лучше, согласен тут с вами. Я сам когда беру в руки что-то иное, чем обычно делаю, чувствую, что надо добавить внимательности.
А для игры гитариста это все очень важно, особенно по всему грифу и на форте форте. На самом деле одна из самых серьезных тем эта форма грифа.
С грифом до ладов проблемка в том смысле, что сделать-то поверхность накладки надо до ладов и струн, а накладка клеиться с пропилами.
Это при обучении и калибровке глаза и рук всякие проверки и перепроверки, а потом же надо делать типа профессионально с первого раза. И вот тут проверка руками хороший помощник. Но инструмент сами понимаете в настройке нежный. Надо сначала откалиброваться. Тут чем больше реальных экспериментов тем лучше, согласен тут с вами. Я сам когда беру в руки что-то иное, чем обычно делаю, чувствую, что надо добавить внимательности.
А для игры гитариста это все очень важно, особенно по всему грифу и на форте форте. На самом деле одна из самых серьезных тем эта форма грифа.
- Sad0vNIK
- Повідомлень: 225
- : 04 червня 2012, 18:51
- : Дмитрий
- : Любеч-Магадан-Голицыно-Рязань
- Has thanked: 63 times
- Been thanked: 3 times
ну, я так примерно и нарисовал, только что без расстояний. я тоже интуитивно склонялся к первому варианту у моториста, где шейка сразу вклеивается под углом к деке, так как виделось мне, что в придании конусности всей накладке по второму варианту можно допустить больше огрехов, чем в проточке паза под обечайки под нужным углом, отличным от 90, и придания конусности короткому лепестку накладки над декой.
кстати, моторист, а как достигается вот эта просадка на накладке:
и что всё-таки делать с мизерным, но всё-таки зазором, который неизбежно появится между декой и верхней плоскостью пятки-клеца под декой, см. выше мою схему http://mastergitar.com/forum/download/file.php?id=8620? или мы пренебрегаем им, так как он ничтожно мал, и приклеиваем деку к клецу с небольшим притягом?
я на схеме нарисовал маленький клин, так виделось мне.
кстати, моторист, а как достигается вот эта просадка на накладке:
если мы потом всё-равно выравниваем плоскость всех ладов притиром?моторист писав: (есть небольшое просаживание к 5 ладу с двух сторон примерно на полмиллиметра-чтобы струны, зажатые на 1-3 ладах, не звенели по 5-7 ладу),
и что всё-таки делать с мизерным, но всё-таки зазором, который неизбежно появится между декой и верхней плоскостью пятки-клеца под декой, см. выше мою схему http://mastergitar.com/forum/download/file.php?id=8620? или мы пренебрегаем им, так как он ничтожно мал, и приклеиваем деку к клецу с небольшим притягом?
я на схеме нарисовал маленький клин, так виделось мне.
- моторист
- Повідомлень: 3951
- : 19 березня 2010, 10:24
- : Владислав
- : Москва-Зеленоград
- Has thanked: 137 times
- Been thanked: 458 times
Ну притир-то для этих целей имеет длину примерно 12-15 см, и вполне отрабатывает эту просадочку.Sad0vNIK писав: кстати, моторист, а как достигается вот эта просадка на накладке:если мы потом всё-равно выравниваем плоскость всех ладов притиром?моторист писав: (есть небольшое просаживание к 5 ладу с двух сторон примерно на полмиллиметра-чтобы струны, зажатые на 1-3 ладах, не звенели по 5-7 ладу),
Никаких притягов там не делается. Просто площадка на "пяткоклёце", к которой клеится дека, тоже выбирается с тем самым маленьким углом, так что её плоскость получается перпендикулярной обечайке (и передней стенке паза под обечайку и клин. Уголок там мизерный, но есть. Выборку эту надо делать, сложив деку и гриф на солере, задающей тот самый угол, и потихоньку подгонять поверхность.Sad0vNIK писав:и что всё-таки делать с мизерным, но всё-таки зазором, который неизбежно появится между декой и верхней плоскостью пятки-клеца под декой, см. выше мою схему http://mastergitar.com/forum/download/file.php?id=8620? или мы пренебрегаем им, так как он ничтожно мал, и приклеиваем деку к клецу с небольшим притягом?