Страница 8 из 26

Re: Как делается гриф классической гитары

Добавлено: 09 июн 2012, 18:35
Blackmore
Смотря кто делает :-) . Почему Николай Руденко предпочитает "ласточку" - уже он много раз говорил на форуме. При сборке методом "ласточкин хвост" последовательность сборки корпуса более оптимальна - дека приклеивается на сформированный корпус, а не наоборот (т.е. самая нежная деталь крепится на готовую конструкцию). Большинство мастеров предпочитают испанскую сборку и мотивируют это "цельностью" конструкции. Преимущество очень спорное, так как "цельность" заключается в небольшом кусочке дерева между обечайками и есть недостаток: корпус закрывается дном - т.е. предполагается, что все сдвиги и гуляния дерева пройдутся по более слабой детали - деке.
Фабричные же инструменты собираются ласточкой или болтами. Причина проста - в условиях массового производства это проще и дешевле.
Это я Вам немного обобщил то, что прочитал на форуме. Собственного опыта у меня нет :-[ .
Мне, как стопроцентному новичку, который не обучен столярке, более привлекателен испанский метод - гитара собирается на плоскости. В случае ласточки - неточное изготовление паза/шипа выльется в слишком большое отклонение грифа от плоскости деки.
ИМХО :-) .

Re: Как делается гриф классической гитары

Добавлено: 09 июн 2012, 18:54
danpokerman
Blackmore, ОГРОМНОЕ спасибо! вы неплохо обобщили :-)
а вырезать ровно и подогнать пазы не так уж и сложно.. главное, что бы инструмент был правильный и руки с прямые.. с последним сложнее конечно :-)

Re: Как делается гриф классической гитары

Добавлено: 11 июн 2012, 13:10
brmglt
Сергеев С В писал(а):В данном случае центральная вставка не очень нужна, разве что для красоты - какие нибудь прослойки цветного и светлого шпона. Мёрбау не сильно отличается от красного дерева по механическим параметрам и не добавит прочности в отличие от эбена.
а клен-венге-клен ? Вообще, слышал мнение мастера, что склейка из трех и более частей все-таки укрепляет гриф(т.е. клеевые швы дают определенную прочность)

и еще - не совсем понял - Николай писал: "Сама шейка это палка, которая распилена на две части вдоль. Одна половинка переворачивается как-нибудь..." хотелось бы уточнить про как-нибудь -
мой план - заготовку из клена пилю на три части вдоль, средняя часть(15-18 мм) идет на контры, вместо нее вставляю венге(те же 15-18 мм) , боковины переворачиваю -каждую на 180 градусов(как раз теми плоскостями, которые удобно рубанить на не распиленной еще доске) и склеиваю . Так пойдет ?

Re: Как делается гриф классической гитары

Добавлено: 11 июн 2012, 14:55
Сергеев С В
Мастер, безусловно, прав, брусок, склеенный из нескольких частей прочнее такого же по размерам, но однородного.
Клён достаточно прочен, чтобы не делать вставок, но если решили клён-венге-клён, то хуже не будет.
Переворачивание именно "как-нибудь". Вообще, возможны три варианта переворачивания одной половинки - на 180 град. относительно продольной (вертикальной) оси, или горизонтальной, или ортогональной. Смысл в следующем: предполагается, что распиленные половинки будут деформироваться в одну сторону при усыхании, а если одну перевернуть - то в разные. По идее они должны уравновесить друг-друга. Но направление деформации заранее определить невозможно. Это может быть изгиб в разные стороны, скручивание, а, скорее всего, нечто комбинированное. Отсюда и возникает это "как-нибудь". Ну и рисунок дерева получится симметричнее.

Re: Как делается гриф классической гитары

Добавлено: 11 июн 2012, 15:41
Mykola Roodenko
Я делаю так, чтобы слои половинок шли симметрично. Делаю как на схеме. Красная линия это будущий профиль очень схематично :-) Если сделать слои сходящимися во внутрь, тогда у шейки будет поскучнее текстура.

Re: Как делается гриф классической гитары

Добавлено: 11 июн 2012, 17:25
brmglt
Николай, похоже вы как раз переворачиваете обе половинки, как раз о чем я говорил ??


дело в том, что гриф хотелось бы сделать максимально тонким
например, у меня есть инструмент, так у него гриф вместе с накладкой(!) - примерно 20-21 мм где-то до седьмого лада, это особенно удобно для людей с короткими или средними по длине пальцами))) , правда этот кленовый гриф переклеен в 5 кусков - венге и амарантом(посередине); несколько лет прошло, с грифом проблем нет

Re: Как делается гриф классической гитары

Добавлено: 11 июн 2012, 18:27
Mykola Roodenko
Если хотите устойчивый гриф, то сделайте анкер.
Конечно, без анкера также гриф работает, но, возможно, потребуется его доводка через годик.
Я делаю под первым ладом 20- и около 24 перед пяткой. Но у меня черное на вставку. Гриф надежный получается.

Re: Как делается гриф классической гитары

Добавлено: 11 июн 2012, 21:00
lubitel
Я как-то промахнулся и сделал гриф 18мм,причём шейка из старой мелкослойной сосны,накладка-столетний анат.орех.Думал жить такой гриф будет недолго,хотя клеил накладку по строгим правилам-подсушивал относительно шейки несколько дней.Было это в 94 году.На удивление гриф в норме до сих пор.

Re: Как делается гриф классической гитары

Добавлено: 14 июн 2012, 18:57
brmglt
lubitel писал(а):подсушивал относительно шейки несколько дней
поясните пожалуйста , что это значит, я не понял; подсушивание накладки относительно шейки ?

Re: Как делается гриф классической гитары

Добавлено: 14 июн 2012, 22:12
lubitel
При склеивании накладка должена быть немного(считается 2%)суше ручки,чтобы потом при выравнивании влажности противостоять натяжению струн.И со временем такой гриф не будет прогибаться от высыхания накладки,которая лаком не покрывается и теряет влагу быстрее ручки при высыхании.Имеется ввиду не сезонные перепады влажности,а длительный процесс высыхания дерева,продолжающийся бесконечно.

Re: Как делается гриф классической гитары

Добавлено: 18 июн 2012, 22:15
brmglt
каким же образом это можно реализовать на практике ?(подсушивание накладки)

Re: Как делается гриф классической гитары

Добавлено: 19 июн 2012, 06:58
lubitel
Я пользуюсь тем,что влажность под потолком ниже,чем у пола.Просто выдерживаю недельку ручку на нижней полке,а накладку-на верхней.Я думаю,что уже заготовки надо так хранить,чтобы потом не ждать.Пробовал однажды подсушивать накладку в духовке и переборщил-гриф потом выгнуло горбом.Я выстрогал накладку,но через какое-то время его снова выгнуло.Так что лучше применять медленые методы.