Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Kremona переклейка нижнего порожка

Представляете, раньше подставку называли кобылкой!
Відповісти
achechet
Повідомлень: 134
: 23 лютого 2016, 16:39
: Alex
: Москва
Been thanked: 1 time

Повідомлення achechet » 14 березня 2016, 14:41 » Re: Kremona переклейка нижнего порожка

А ширина то у футера какая?
Или я его вообще не правильно ориентирую?
Он под площадкой вдоль длинной стороны площадки?
Вкладення
IMG_1246.JPG
IMG_1246.JPG (79.07 Кіб) Переглянуто 3875 разів

Аватар користувача
Тит Кузьмич
Повідомлень: 601
: 27 вересня 2014, 08:21
: Андрей
: Одесса
Has thanked: 134 times
Been thanked: 43 times
Контактна інформація:

Повідомлення Тит Кузьмич » 14 березня 2016, 14:49 » Re: Kremona переклейка нижнего порожка

Я имел в виду совсем другой случай, когда рипы расположены поперек оси симметрии гитары, то есть вдоль длины подставки. А веера нет. У вас на рисунке не так.

Аватар користувача
Иван Ивановский
Повідомлень: 1061
: 05 лютого 2015, 23:30
: Иван
: Москва
Has thanked: 62 times
Been thanked: 259 times

Повідомлення Иван Ивановский » 14 березня 2016, 15:02 » Re: Kremona переклейка нижнего порожка

Если не выпрямлять деку, то футером проблему не решить. Изнутри это может выглядеть примерно так- http://mastergitar.com/forum/download/file.php?id=22320, так что можете себе представить как к такому прижимать футер при приклейке. К тому же при такой деформации косточка вместе с подставкой уходят вниз и вперёд, из-чего струны ложатся на лады, а длина струн укорачивается. У вас эти симптомы присутствуют- "зазор на 12 ладу - 1.5-2мм". И это если линейку приложить, а если струны натянуть, то и меньше будет при такой кривой деке, она ещё промнётся. Так что или вскрытие, что более удобно и надёжно, или попытка предварительного выпрямления без разборки путём сжатия мощными струбцинами с длинными губками деформированного участка деки под нагревом с неочевидным результатом. У вас веер, так что сделать это будет непросто без удаления хотя бы центральной пружины, а лучше трёх, которые надо будет потом приклеить на место. Говорят что можно без вскрытия сделать на гитаре почти всё, но это надо быть прирождённым... проктологом! :-)
Вон Михаил_И в ссылке вам всё описал, разве что можно было ещё горбик перед приклейкой пружин повыпрямлять.

achechet
Повідомлень: 134
: 23 лютого 2016, 16:39
: Alex
: Москва
Been thanked: 1 time

Повідомлення achechet » 14 березня 2016, 15:47 » Re: Kremona переклейка нижнего порожка

Вдоль длинны площадки, я так и представлял.
Длинна около 200 мм.
Ширина то какая?

achechet
Повідомлень: 134
: 23 лютого 2016, 16:39
: Alex
: Москва
Been thanked: 1 time

Повідомлення achechet » 14 березня 2016, 17:00 » Re: Kremona переклейка нижнего порожка

Тит Кузьмич писав:Я имел в виду совсем другой случай, когда рипы расположены поперек оси симметрии гитары, то есть вдоль длины подставки. А веера нет. У вас на рисунке не так.
У меня рипы вдоль линии симметрии:
http://mastergitar.com/forum/download/file.php?id=27728
Стало быть и футер разрезной, из двух кусочков.
Тит Кузьмич скажите про ширину футера, который Вы устнавливали.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 14 березня 2016, 17:19 » Re: Kremona переклейка нижнего порожка

achechet писав: У меня рипы вдоль линии симметрии:
http://mastergitar.com/forum/download/file.php?id=27728
Это не рипы, а пружины веера. Так что метод Кузьмича Вам не поможет - у него вклейка образовывала мостик между двумя поперечными рипами, за счёт этого получалось придавить и удержать горб деки. У Вас такой опоры нет, и метод результата особого не даст.

Аватар користувача
Тит Кузьмич
Повідомлень: 601
: 27 вересня 2014, 08:21
: Андрей
: Одесса
Has thanked: 134 times
Been thanked: 43 times
Контактна інформація:

Повідомлення Тит Кузьмич » 14 березня 2016, 17:52 » Re: Kremona переклейка нижнего порожка

Футер у меня был от одной рипы до другой, плотно. Как указано, это порядка 5 см. Точнее не могу вспомнить.
По крайней мере, идею вы поняли- усилить растянутую фанеру футером, пропитав ее клеем. В вашем случае главную роль в этом играет веер, но футеровка сможет внести лепту.
Струбцина для этого нужна очень жесткая, и не одна. Можно по бедности обойтись шурупами 5 мм и хорошим шуруповертом)

Да уж, мастера с узкой кистью руки имеют преимущество, особенно дамы)

Александр-5
Повідомлень: 2381
: 20 грудня 2010, 14:38
: Александр
: Кременчуг, Украина
Has thanked: 703 times
Been thanked: 323 times

Повідомлення Александр-5 » 14 березня 2016, 20:36 » Re: Kremona переклейка нижнего порожка

моя чешская кремона 1975 г была с очень классическим веером из 7 пружин хорошо выполнена

achechet
Повідомлень: 134
: 23 лютого 2016, 16:39
: Alex
: Москва
Been thanked: 1 time

Повідомлення achechet » 14 березня 2016, 20:52 » Re: Kremona переклейка нижнего порожка

И действительно веер.
Средняя рипа, переклеена на эпоксидку. Ее видимо подломили.
Но сейчас она вместе с соседками дает опору для подставки.
Соседние рипы попадают под середину крыла подставки.
И есть шанс что держаться будет и еще гитара мне послужит.
Так что приедут струбцины буду клеить.

PS Кто то скажет фанера, но у меня и такой не было.
Эту гитару мне отдали практически "за так". Та что была, вся рассохлась и расклеивается от одного прикосновения. Вот она то и будет учебным материалом, но чуть позже.

Аватар користувача
Иван Ивановский
Повідомлень: 1061
: 05 лютого 2015, 23:30
: Иван
: Москва
Has thanked: 62 times
Been thanked: 259 times

Повідомлення Иван Ивановский » 14 березня 2016, 21:20 » Re: Kremona переклейка нижнего порожка

Вся путаница оттого что были Cremona (чешские) и Kremona (болгарские). Болгарские действительно имели в нижнем овале поперечную пружину и к ней ещё и косую вдобавок. Более-менее современные уже веер. Чешские имели веер, кроме самых первых, такие с черной пятиугольной этикеткой, где в нижнем овале были 2 поперечные пружины. Тит Кузьмич видимо такую и лечил, там действительно эти две пружинки стоят довольно близко выше и ниже подставки. И футер между ними отличная и вполне достаточная мера для выправления деки, тем более что эти гитары были такие "дубовые", что для их звука этот футер что слону дробина.
С этой гитарой номер с футером не пройдет, а без выпрямления деки с высокой вероятностью вы не получите ни правильную высоту струн, ни нормальную мензуру. Попробуйте приложите подставку к пятну от старой и померьте расстояние от 12 лада до передней кромки косточки. Должно быть 326-326.5 мм с уже натянутыми струнами. А у вас сейчас сколько? Думаю будет меньше миллиметра на 3 минимум даже без учёта будущего натяжения струн.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 14 березня 2016, 21:23 » Re: Kremona переклейка нижнего порожка

Александр-5 писав:моя чешская кремона 1975 г была с очень классическим веером из 7 пружин хорошо выполнена
Совсем старые Кремоны (чешские) и их родственники Лигнатоны (сдаётся, делали их в одном месте, просто под разных заказчиков, такое ОЕМ-производство) были сильно отличны от продукции времён горбостройки и позже. Тут тебе и веер, и бальса в прослойке деки, и палисандр в накладке-подставке, и гриф из махагони. Потом потихоньку "труба пониже, дым пожиже"... И поперечные парные рипы как раз из поздних "приобретений" - тех, с чёрным пятиугольным лейблом.

Аватар користувача
Иван Ивановский
Повідомлень: 1061
: 05 лютого 2015, 23:30
: Иван
: Москва
Has thanked: 62 times
Been thanked: 259 times

Повідомлення Иван Ивановский » 14 березня 2016, 21:37 » Re: Kremona переклейка нижнего порожка

Вам виднее, но именно Cremona с чёрным лейблом и поперечными пружинами родители купили моему приятелю когда мы вместе пошли в 1-й класс, т.е. в 1973 году. Покупали уже б/у, не в магазине. Завидовали всем двором. :-)

Відповісти

Повернутись до “Подставка, нижний порожек”