Сторінка 2 з 2

Re: Карбоновые подставки

Додано: 14 березня 2020, 08:14
nikolai
На счёт аккустики карбона я бы сказал что она очень даже сносная. Волокно способно проводить напряжение и вибрации по всей своей длинне и вдобавок это чистый графит, как и алмаз, а не пластмасса какаято.
Стоит не стоит или в каком направлении укладывать наверно только опытным путём можно определить, поэтому какие-то моменты мастера умышленно не озвучивают дабы дать возможность самому прийти к какому-то пониманию и к результатам, а они при равных условиях могут быть у каждого разные.
Относительно раздувшихся в вакууме пузырьков воздуха то при ручном ламинировании ничего не раздуется, а под давлением от струбцин ещё и сдуется немного :-) ламинируют "в мокрое": кистью промазывают поверхность, на неё ложат сухую ткань, смола пропитывает её снизу вверх, затем сверху тоже немного помазать. И следующий слой. Можно феном немного обдуть, смола становится много текучее и пузырьки воздуха поднимаются наверх.
С вакуумом различают, инфузирование и вакуумное спресовывание. При инфузировании из смолы в вакууме эвакуируется воздух, затем она через шланг всасывается в ламинат, который в мешке и к которому подключен вакуумный компрессор. В таком ламинате если шланг из банки со смолой не вытаскивать то обычно без пузырьков. Если вакуумное спресовывание то всё что промазали кистью заворачивается в нейлоновую ткань ( peel ply) она не приклеивается и потом стягивается, также она отделяет изделие от всех луж и морей смолы выдавленной из ламината. Потом всё заворачивается в плёнку с дырочками и затем в синтетический войлок, который всасывает в себя высвобождающуюся из ламината смолу и воздух. Тут да пара пузырьков могут остаться.
По термичке есть холодно твердеющие системы у них обычно короткое время обработки 20-50 минут. Ламинат после 24 часов отвердения при комнатной температуре помещают в камеру и держат при температуре 50-60 градусов (температура стеклования смолы) около 5-6 часов. Чтобы ламинаты большого размера не повело и не перекосило, температуру с 40 градусов повышают плавно на 10 г в час и так же остужают. С маленькими изделиями этим можно принебреч. Впоследствии значительно повышается твёрдость и жёсткость ламината, и температура стеклования становится около 80 градусов, значит можно сильнее нагреть прежде чем он мягко пластичным станет. Если стамесками порезать надо, то можно феном разогреть до 50 г и порезать, а при понижении температуры твёрдость непрерывно возростает. Те системы что с авиационным допуском обычно имеют описание циклов отвердения, примерно тоже самое только дополнительно 2 часа при 80 градусах, тогда термостойкость до 100 г, есть системы и до 200. Вобщем дома в духовке можно это сделать и это ни когда не поздно делать.
Феломент можно из ткани выдернуть. Если что забыл, то дополню. На фотке моток феломента 50 000 волосков, это довольно жирный, обычно по 24 000 продаётся. И на другой видно ткань ту что сдирается и чёрный синтетический войлок пропитанный смолой. В крышке внутри номекс, поэтому вакуумное пресование, а не инфузирование.

Re: Карбоновые подставки

Додано: 14 березня 2020, 11:01
_cabot_
Спасибо, господа.
Очень рад, что на тему подставок пошла дискуссия bolshaaradost

West работает около 15 минут, после этого загустевает. Про пузырьки спасибо - буду иметь ввиду и клеить аккуратнее, более тщательно пропитывать ткань снизу =)

Феломент можно выдернуть - я выдергиваю 3к и у меня мотки 6к и 12к (на пробу) для усиления пружин. Но как его положить на слой подставки ровно и без дырок.

Re: Карбоновые подставки

Додано: 14 березня 2020, 18:29
nikolai
Когда волокна смолой пропитаны, они тягуче плавучие становятся, если их кистью не перепутать то они сами не плохо растекаются. когда волокно достаточно пропитается, сразу появляется заметное изменение блеска если его нету то ламинат ещё сухой, а до этого по немногу смолы кисточкой подбавлять. Авиамоделисты тоже за каждый грам борятся в ламинатах, но при этом не хотят чтоб модель при падении разрушилась, поэтому некоторые высчитывают сколько смолы надо и прибавляют к ней то колличество что в кисти и на стенках остаётся :-D
20 минут это довольно реактивная смола, (Гор вроде про медленную говорил? это около 120 минут) быстрая смола в стаканчике сама себя разогревает, если на блюдце вылить то дольше проживёт. И обычно то что развели переливают в новый стаканчик, так как в старом на стенках не перемешавшиеся компоненты остаются.

Re: Карбоновые подставки

Додано: 14 березня 2020, 22:24
_cabot_
Вест 105/206 из жидкости в гель превращается за 15-20 минут, рабочее время (включая гель) - 110 минут. Полное застывание 12 часов.
При ламинировании пружин надо уложиться в 20, пока смола совсем жидкая. Иначе вместо аккуратного тонкого ламината получаем сосульки из смолы :-D
Для подставок я тоже в 15-20 минут укладываюсь если две намазать.

Re: Карбоновые подставки

Додано: 17 жовтня 2020, 13:31
_cabot_
Вот так выглядит конечный результат. Две подставки из ореха, одна из падука.
На следующий сезон запланированы орех и акация.

Небольшая прибавка в мощности есть. Вслепую вряд ли можно будет сказать, где отборный палисандр а где карбон, но если на карбон подвесить грузик грамм эдак на 6-8, то заметно падает мощность.

Разницы в тембре особой не заметил - намного больше эффект от выбора струн и техники звукоизвлечения гитариста.

Карбон абсолютно точно имеет смысл ставить на гитары с большим количеством струн. Уже на семиструнке разница 14г против палисандровых 20-24. Сейчас просят сделать 11-струнную гитару, там подставка выйдет в (вполне терпимые) 22-24г вместо, навскидку, 35-40г.

Всем здоровья и гитаррерных успехов в новом сезоне.

Re: Карбоновые подставки

Додано: 18 жовтня 2020, 19:39
nikolai
Роман, поздравляю с завершением! Thank Розеточки богато смотрятся, очень красивые гитары! Наверно хотят чтоб Вы для нас на них поиграли?

Re: Карбоновые подставки

Додано: 19 жовтня 2020, 19:19
_cabot_
Спасибо.

Шестиструнки уже проданы. Семиструнка была для себя, но она эксперементальная - была попытка решетку настроить чуток по-другому, чтобы по тембру приблизить к шерцеру для семиструнного репертуара. Первый блин вышел немного комом - в Русском строе довольно сильно фонит середина. Строил ее в ebgdaeD для ренесансной лютни - там все было прекрасно.

Гитарист из меня конечно, как из волнистого ореха - пуля, но вот записал самплик струны сравнить. Струны Саварез карбон для Русской семиструнки... На шерцере не понравились совсем, на решетке чуть лучше, но я скорее всего следующий комплект снова Акилу поставлю, они мне больше нравятся.

https://mega.nz/file/ughSRRxA#v7zFolcgq ... a4kLavGGSA
Лучше скачать и потом слушать - если слушать прямо со ссылки, то оно иногда тупит.

Re: Карбоновые подставки

Додано: 19 жовтня 2020, 22:46
nikolai
Спасибо большое, хорошо всё прозвучало, с шармом! Исполнено свободное и эмоционально iconbravo

Re: Карбоновые подставки

Додано: 25 жовтня 2020, 01:59
_cabot_
Спасибо.

Дело, увы, не в эмоциях, а в ногтях - у меня они меняют форму пару раз за день *DONT_KNOW* Таким макаром нормального звукоизвлечения просто не добиться.

Re: Карбоновые подставки

Додано: 30 грудня 2020, 23:43
_cabot_
И пара новых подставочек. 11г и 12г.
Волнистый орешек и волнистая акация.

Так и не удалось закончить гитары в этом году :'(

Всех с наступающим!