Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Re: Чертежи, размеры и т.п. ...

Представляете, раньше подставку называли кобылкой!
Відповісти
Аватар користувача
maev
Повідомлень: 1009
: 11 жовтня 2009, 18:42
: Германия
Has thanked: 18 times
Been thanked: 44 times

Повідомлення maev » 07 квітня 2010, 18:22 » Re: Чертежи, размеры и т.п. ...

Немного про ПОДСТАВКУ, а также про ГРИФ...
Сейчас, в основном делают подставку шириной 29-30 мм, высотой 9 -12 мм, плюс непредсказуемая и разная (1-6 струна) высота косточки.
Если дека из высококлассного материала- вроде, все нормально...
Но в реальности вижу огромный процент отошедших " с мясом" подставок...
-------------------------
Несколько примеров (стоит нормально 80-90 лет):
Выс 4, Шир. 25, Мензура 620
В. 8, Ш. 31, М.620
В. 10, Ш.30,5, М.620
В. 12, Ш. 31,3, М.630 (-- в данном случае, чтобы получить такую же надежность с мензурой 650, при прочих равных условиях, похоже, надо расширить подставку на 6 %, т.е. сделать Ш. 33 мм., а при повышенной косточке и того больше !!)
Во всех примерах: 6 струн,.. еще плюс косточка выступает на 1 мм над подставкой. :!:

ЗЫ... Может стоит расширить подставку, хотя бы "юбочкой", а также смягчить переход к "крыльям"...
In arte voluptas

Y_Tremasov
Повідомлень: 72
: 17 січня 2010, 09:57
: Екатеринбург

Повідомлення Y_Tremasov » 07 квітня 2010, 18:32 » Re: Чертежи, размеры и т.п. ...

Подставка на классике примитивна и по сути почти не менялась за всю историю.
Можно придумать более прогрессивную конструкцию.

Аватар користувача
maev
Повідомлень: 1009
: 11 жовтня 2009, 18:42
: Германия
Has thanked: 18 times
Been thanked: 44 times

Повідомлення maev » 07 квітня 2010, 18:37 » Re: Чертежи, размеры и т.п. ...

Можно и нужно... Дерзайте ! :D
Действительно, в начале Торрес делал гитары с "лютневой" подставкой, затем добавил косточку...
Скрипка, с добавлением машинок для тонкой настройки не перестала быть классическим инструментом, а на гитаре машинки для регулировки компенсаций привились только на электро...
И передвижные лады, пока-- экзотика... :?
In arte voluptas

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 07 квітня 2010, 18:52 » Re: Чертежи, размеры и т.п. ...

Я тоже думаю, что надо продвигать деталь в будущее. Но не стал бы так как Ярослав, менторско относиться. Так как собственно говоря решение не такое простое. Ведь надо не придумать нечто поражающее воображение, а что-то решающее поставленные задачи.

Аватар користувача
maev
Повідомлень: 1009
: 11 жовтня 2009, 18:42
: Германия
Has thanked: 18 times
Been thanked: 44 times

Повідомлення maev » 10 квітня 2010, 17:01 » Re: Чертежи, размеры и т.п. ...

maev писав:Немного про ПОДСТАВКУ, а также про ГРИФ...

ЗЫ... Может стоит расширить подставку, хотя бы "юбочкой", а также смягчить переход к "крыльям"...
Дальше...
Повышая косточку к 6 (7) струне мы резко и ассиметрично увеличиваем отрывающее усилие. Для компенсации, некоторые мастера расширяют подставку постепенно, к 6 струне...
Чтобы избежать повышения косточки можно делать плоскость грифа (накладки ) не параллельно плоскости деки, а под углом ( лучше- "винтом"), чтобы 12 лад в районе баса был на 2 - 3 мм ближе к деке, чем в районе 1 струны (Кажется этот вариант уже упоминался..). :!:
In arte voluptas

Аватар користувача
Лютнист
Повідомлень: 133
: 25 січня 2010, 09:01
Been thanked: 1 time

Повідомлення Лютнист » 23 вересня 2010, 08:35 » Re: Чертежи, размеры и т.п. ...

При всей простоте душевной,подставка классической гитары,вполне совершенна и выполняет свою трудную работу хорошо.
Я бы не увлекался увеличением размеров подставки, ибо, вес её имеет большое значение,НЕ ПРАВДА ЛИ?
Обратите внимание на басовые штеги роялей(опора для нижней части струны) они все просверлены, для облегчения веса,зачем? :roll:
Площадь подставки равна площади голосникового отверстия гитары,не НЕ ПРАВДА ЛИ?
Клеять надо уметь и будет держать веками!
Для приклейки пользуюсь двумя видами клея ,осетровым и эпоксидкой.
Условия: 1.Обезжирить подошву подставки и место деки- чистый ацетон.
2.Дать клею впитаться(если подставка не лакирована,прогреть феном,открыть поры дерева перед нанесением клея)
3.Меньше клея-лучше склейка!
Хорошо прижать, тоже необходимо.
Рекламаций нет...
Обожаю фанатов!

Аватар користувача
maev
Повідомлень: 1009
: 11 жовтня 2009, 18:42
: Германия
Has thanked: 18 times
Been thanked: 44 times

Повідомлення maev » 16 грудня 2010, 22:07 » Re: Чертежи, размеры и т.п. ...

Но есть множество гитар, где вес подставки меньше "обычной", а также и площадь совсем не соответствует площади голосника.
Может быть, если площадь голосника непосредственно влияет на тон, то вес и площадь подставки обусловлены только необходимой прочностью, а для звука лучше чтоб они были минимальны !?...
И если это так, то понято стремление, в этой части, искать наболее прочные клеи, материалы деки, подставки, футора, и близкие по гибкости.
In arte voluptas

Сергей V
Повідомлень: 859
: 07 серпня 2009, 17:35
: Сергей
Been thanked: 13 times
Контактна інформація:

Повідомлення Сергей V » 17 грудня 2010, 12:39 » Re: Чертежи, размеры и т.п. ...

maev писав:Может быть, если площадь голосника непосредственно влияет на тон, то вес и площадь подставки обусловлены только необходимой прочностью, а для звука лучше чтоб они были минимальны !?...
Если провести некую аналогию с некоторыми инструментами из семейства лютневых, то это можно как раз увидеть.
Возьмите барочную лютню, или архилютню - их диапазон звучания гораздо шире гитарного, как на дискантах, так и на "низах"...
Теорба, - гитара выглядит мандолиной по сравнению с её диапазоном звучания. Но тем не менее ширина их подставок не отличается большими размерами, только длиной, но там и струн больше...
Площадь голосника у них меньше гитарного, плюс узорная резьба. За исключением теорбы, там обычно три резонатора.
Не на какую мысль не наталкивает? ;)
Play to express, not to impress
oreshinguitars.com

Аватар користувача
maev
Повідомлень: 1009
: 11 жовтня 2009, 18:42
: Германия
Has thanked: 18 times
Been thanked: 44 times

Повідомлення maev » 17 грудня 2010, 23:52 » Re: О подставке

Толкает, но на какую ? :?

А с резонаторами- надо с г. Гельмгольцем разбираться... Совсем тяжко ! :cry:
In arte voluptas

Аватар користувача
Сафронов Василий
Повідомлень: 25
: 12 червня 2011, 17:24
: Сафронов Василий
: Московская область, Бронницы

Повідомлення Сафронов Василий » 29 жовтня 2011, 22:41 » Re: О подставке

У меня вопрос другого рода *HELP* , может быть он и освещался на форуме, но за несколько месяцев я этого не обнаружил *DONT_KNOW* .
Вопрос следующий: интересуют подставки с возможностью регулирования мензуры отдельно каждой струны. Видел одно фото подобной подставки в разделе "Настройка гитары/Мензура гитары", хотелось бы побольше обсудить различные конструкции, их необходимость и влияние их на звук.
Уж очень меня подобная проблема мучала когда я учился в муз. школе на балалайке приме, но там подставка была "свободная" и легко регулировалась, что делалось очень часто %) , на большенстве гитар же подставку не отрегулируешь, поэтому думаю нужно как то решить этот вопрос.
За ранее Thank

Аватар користувача
maev
Повідомлень: 1009
: 11 жовтня 2009, 18:42
: Германия
Has thanked: 18 times
Been thanked: 44 times

Повідомлення maev » 30 жовтня 2011, 00:47 » Re: О подставке

На форуме есть фото нескольких конструкций регулирумых подставок.

А почему бы не сделать примерно как на этом грифе ? http://www.youtube.com/watch?v=MYK_PF9WTRE
In arte voluptas

Аватар користувача
Сафронов Василий
Повідомлень: 25
: 12 червня 2011, 17:24
: Сафронов Василий
: Московская область, Бронницы

Повідомлення Сафронов Василий » 30 жовтня 2011, 06:32 » Re: О подставке

Да, конечно очень интересная конструкция, но трудоёмкая и думаю для переделки своей первой гитары не стоит её использовать... сначала опыта понабраться phil22 А вот подставка - самое оно, я считаю :-)

Відповісти

Повернутись до “Подставка, нижний порожек”