Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Ремонт советского грифа. Николай М.

Установка, обработка ладов. Работа с накладкой
Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 11 травня 2011, 09:04 » Re: Ремонт советского грифа. Николай М.

Какой-то странный розлив у Вашего клея. Вообще-то это "синий" Тайтбонд 2, влагостойкий, прозрачный. Только какой-то, как будто перефасованый из больших канистр у нас в России. Что обычно ведёт к снижению качества :(
Микола как-то писАл, что не очень этот вариант, но в крайнем случае пойдёт. Вообще-то флакон должен выглядеть вот так
untitled.jpg
untitled.jpg (13.22 Кіб) Переглянуто 5550 разів
http://www.titebond.com/IntroPageTB.ASP ... ntroTB.asp

Аватар користувача
Сергеев С В
Повідомлень: 835
: 24 листопада 2009, 10:59
: Сергей
: Санкт-Петербург
Has thanked: 2 times
Been thanked: 87 times
Контактна інформація:

Повідомлення Сергеев С В » 11 травня 2011, 10:37 » Re: Ремонт советского грифа. Николай М.

Николай М писав:... как организовать рабочее место для нарезки ладов, так, чтобы удобно зажать гриф. Видимо, надо будет что-то изготовить. Думаю. Читаю форум. Может кто что подскажет...
Вот несколько фотографий с самодельными приспособами для пропиливания ладов:
приспособа для пропила ладов.jpg
приспособа для пропила ладов.jpg (76.71 Кіб) Переглянуто 5544 разів
линейка 003.jpg
линейка 003.jpg (102.57 Кіб) Переглянуто 5544 разів
пропил ладов.jpg
пропил ладов.jpg (54.52 Кіб) Переглянуто 5544 разів
В вашем случае надо только сделать ложе для грифа из пары брусочков с полукруглыми выемками. На фото видно, чем пропиливают. Из представленных вами инструментов лучше всего подходит шлицовка (нижняя). Она наиболее близка к "фирменным" пилкам. На ней легче всего сделать ограничение глубины. Но ширина пропила у неё, как и у нормальной ножевки по металлу великовата для купленных вами ладов. Надо стачивать полотно - следовательно будут зажимы. По ширине пропила лучше всего подходит маленькая ножевка по металлу с подобранным полотном, но у неё минус - полотно узкое, вихляет (трудно выдержать вертикальность) и прогибается, т.е. у краёв пропилы получаются немного глубже. Лично я использовал последний вариант со стуслом

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 11 травня 2011, 13:40 » Re: Ремонт советского грифа. Николай М.

Да, этот клей с красным острым колпачком у меня есть. Так получилось, что даже очень много, но высыхает он в эластичную пленку. Некоторая пластичность - это наоборот хорошо в не гитарном деле. А лучший красный именно такой как разместил Моторист. Есть ещё тот же клей, но подкрашенный для темных пород. Помимо колпачка название - ориджинал вуд

Николай М
Повідомлень: 39
: 08 вересня 2010, 15:06
: Николай
: C-Петербург
Been thanked: 2 times

Повідомлення Николай М » 19 травня 2011, 22:31 » Re: Ремонт советского грифа. Николай М.

Спасибо за советы. Пытался им следовать.
В частности изготовил упор для грифа
4000.JPG
4000.JPG (81.02 Кіб) Переглянуто 5495 разів
Далее пытался сделать стусло для пропилки пазов для ладов в грифе, но если стусло для пропилки ладов в отдельно взятой накладке вполне ясно представляется, то стусло для грифа как-то не складывалось.
В результате бросил тщетные попытки и решил пропилить простыми средствами. Сначала наметил места пропилов по следам прошлых мест установки ладов.
4005.JPG
4005.JPG (85.55 Кіб) Переглянуто 5495 разів
Затем, укладывая гриф на показанный выше упор, пятку в столярные тиски (через тряпочку, чтобы не слишком царапать), и, стараясь чтобы вся конструкция не слишком вихляла, потихонечку пропилил все пазы шлицовкой. Ну, вроде вполне терпимо получилось. После пропиливания подкрасил еще раз морилкой и уже было приступил к установке ладов. Начать решил с не самого ответственного места, (чтобы опыту поднабраться), то есть с ладов на лепестке грифа, и там вдруг обнаружил то, что ранее не видел. Выравнивая гриф следил за его ровностью в продольном направлении, но не слишком следил за поперечным направлением. В результате в районе 13 - 18 лада обнаружилась некоторая впадина, которая при установке лада давала явный прогиб внутрь. А может этот провал появился уже после выравнивания, как раз неделю назад отключили отопление и влажность в квартире резко подросла? В общем пару уже установленных ладов вынул и притирчиком прошелся еще раз по всему грифу, следя уже за всеми направлениями. :) Ну, содрал конечно при этом часть морилки с накладки (шпона). После этого гриф стал выглядеть примерно так.
4006.JPG
4006.JPG (87.69 Кіб) Переглянуто 5495 разів
4009.JPG
4009.JPG (75.91 Кіб) Переглянуто 5495 разів
После этого еще раз покрыл накладку эбеновой морилкой.
Теперь сохнет. Далее после просушки буду пробовать окончательно установить все лады.

Вопрос. Если пазы получились чуть шире нормы (хотя первые два лада, которые я уже пробовал ставить держались вполне цепко), то каким клеем лучше лад подкрепить?
Так как в рекомендациях по выниманию ладов были предложения нагрева ладов паяльником, то предполагаю, что речь шла о клее типа Тайтбонд или ПВА, которые при нагревании легко отпускают свою жертву.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 20 травня 2011, 00:11 » Re: Ремонт советского грифа. Николай М.

Нагрев также придаёт пластичность дереву и оно хуже колется. Не только клей.

Как предлагаю закреплять гитару. Корпус в ерунде типа солеры, но только чтобы держать корпус.
Гриф висит - это плохо. Крепим тиски к краю стола, чтобы губы были вдоль грифа. В тиски зажимаем палочку типа длинного пульта от телека. Заводим головку над палочкой и подгоняем угол точно по головке, зажимаем палочку и к палочке прижимаем за самый верх головку. Струбцина обычная с пластиковыми крышечками.
Псевдосолеру крепим к столу.

Клей любой подходит скорее всего, если лады цепляются. Но хороший вопрос вот какой, когда вы будете вытирать излишки клея, вы не испортите вашу чернь?
У меня последовательность только такая, сначала лады, потом покраска.

Николай М
Повідомлень: 39
: 08 вересня 2010, 15:06
: Николай
: C-Петербург
Been thanked: 2 times

Повідомлення Николай М » 20 травня 2011, 09:33 » Re: Ремонт советского грифа. Николай М.

Про нагрев понятно. Спасибо.
Про крепление вроде тоже, я ведь видел подобные фото с креплением грифа за головку, но что-то в нужный момент этот образ не всплыл из памяти. Теперь буду крепить гриф за головку струбциной к "телевизионному пульту", зажатому в тиски, а лепесток тоже можно прижать к столу другой струбциной через "кирпич", который чуть толще пятки грифа. :-)
Остатки клея конечно вылезут из-под лада, (если его приклеивать), но я все равно планировал подкрашивать поверхность при окончательной обработке. А предварительные неоднократные прокрашивания морилкой скорее для того, чтобы морилка поглубже пропитала накладку.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 20 травня 2011, 10:43 » Re: Ремонт советского грифа. Николай М.

Не понял про лепесток - он же висит? Потом основная цель такой установки - это доступ до всей накладки для её выравнивания и работы с ладами.

Николай М
Повідомлень: 39
: 08 вересня 2010, 15:06
: Николай
: C-Петербург
Been thanked: 2 times

Повідомлення Николай М » 20 травня 2011, 10:59 » Re: Ремонт советского грифа. Николай М.

Конечно, для доступа ко всей поверхности грифа способ прижатия лепестка через "кирпич" к столу не годится. Это скорее для пропиливания и заколачивания ладов, когда в работе участвует не весь гриф, а только его участок.
Кстати, поскольку гриф на болте, то можно крепежное отверстие в пятке использовать для жесткого соединения с "кирпичом", а уже "кирпич" крепить к столу струбцинами.

Николай М
Повідомлень: 39
: 08 вересня 2010, 15:06
: Николай
: C-Петербург
Been thanked: 2 times

Повідомлення Николай М » 26 травня 2011, 15:52 » Re: Ремонт советского грифа. Николай М.

Установил лады. Решил устанавливать без клея, так как мне показалось, что пазы узкие и лад туда туго забивается. Но уже после установки увидел недостатки пропиливания без стусла, да к тому полотном шлицовки со сточеннвм разводом, когда при пилении пилу прилично заклинивает, заметил, что середина лада сидит хорошо, а вот края у 1 и 6 струн пропилены пошире и лад там сидит не слишком плотно. В результате не вынимая ладов подклеил их с концов и уложил в импровизированный пресс для просушки и, как я надеюсь *NO* , для чернового выведения ладов в одну плоскость.
4052.jpg
4052.jpg (123.15 Кіб) Переглянуто 5406 разів

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 26 травня 2011, 16:08 » Re: Ремонт советского грифа. Николай М.

Хорошо.
В статье по установке ладов специально указано(если я правильно помню), что клей желателен даже для абсолютно подходящих пропилов и ладов.

Аватар користувача
Sancho Master
Повідомлень: 570
: 04 грудня 2009, 20:54
: Александр
: Россия, Пермь
Has thanked: 19 times
Been thanked: 83 times

Повідомлення Sancho Master » 26 травня 2011, 19:11 » Re: Ремонт советского грифа. Николай М.

о, с красной ножовкой это моя фотка))) год наверно 2005-2006.

Николай М
Повідомлень: 39
: 08 вересня 2010, 15:06
: Николай
: C-Петербург
Been thanked: 2 times

Повідомлення Николай М » 30 травня 2011, 22:23 » Re: Ремонт советского грифа. Николай М.

Вроде как окончание близится.
Лады забиты и подклеены. Поверхность отфугована большим притиром.
Форма ладов подправлена. Напильника с канавкой нет, но смастерил, где то здесь на форуме подсмотренный деревянный заменитель, состоящий из деревяшки с полукруглым пазом, куда вклеена узенькая вогнутая полосочка наждачной бумаги
4064.jpg
4064.jpg (81.33 Кіб) Переглянуто 5329 разів
Приступил к восстановлению отверстий на 5, 7, 10 и 12 ладах. Как мне ранее советовали, проткнул и острым ножом расширил до прежних границ.

4055.jpg
4055.jpg (82.31 Кіб) Переглянуто 5329 разів
4056.jpg
4056.jpg (78.11 Кіб) Переглянуто 5329 разів
Вклеил кнопки на свои места.
А пока подсыхает наметил небольшое укорочение первого лада, чтобы чуть сдвинуть вниз верхний порожек, что потом, как мне кажется %) , облегчит настройку компенсации на верхнем порожке.

4057.jpg
4057.jpg (79.55 Кіб) Переглянуто 5329 разів

Відповісти

Повернутись до “Лады и накладка”