Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Чешская Кремона 80-х годов. Дребезжат струны на 11 и 12 ладу...

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 04 березня 2012, 20:42 » Re: Чешская Кремона 80-х годов. Дребезжат струны на 11 и 12 ладу...

Сверху она вылитая Орфей. Мне как-то эти гитары не попадались.
Так обечайки массив клёна?

lubitel
Повідомлень: 387
: 25 листопада 2011, 16:04
: Сергей
: Крым,Ялта
Been thanked: 1 time

Повідомлення lubitel » 04 березня 2012, 20:48 » Re: Чешская Кремона 80-х годов. Дребезжат струны на 11 и 12 ладу...

Микола Руденко писав:Так обечайки массив клёна?
Зуб даю :-)
У них,видно,такая традиция сложилась странная.Жаль я не видел ещё более старые чешские "Кремоны",но и там обечайки наверняка из массива.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 05 березня 2012, 07:43 » Re: Чешская Кремона 80-х годов. Дребезжат струны на 11 и 12 ладу...

lubitel писав:
Микола Руденко писав:Так обечайки массив клёна?
Зуб даю :-)
Поберегите зуб :-) В двух образцах, побывавших в моих руках, обечайки из массива, но не клёна, а бука. Обе чехословацкие (именно так, то есть сделанные до раздела на Чехию и Словакию после 89 или 90 года).
label.jpg
label.jpg (152.52 Кіб) Переглянуто 7908 разів
Гриф у одной (от которой представленная этикетка) был буковый, накладка и подставка - палисандр, у второй, с этикеткой, показанной выше-кленовый, накладка и подставка-крашеный бук, а в остальном полностью идентичные. То ли они по ценовым признакам различались, то ли делали из того, что было в данный момент под рукой. А пятка грифа там была сделана на самом деле хреново-у шипа ласточки в верхней части просто срезаны скосы, зазор между пяткой шипа и дном паза-миллиметра три, так что держался гриф на нижней части шипа и упоре наружной части пятки в обечайки. Именно поэтому обе моих "пациентки" имели разлом по шву пятки и шейки. К тому же шейка там радиальная и переклеена, хоть и без вставки, а пятка сделана как попало, без оглядки на слои дерева, поэтому усыхание происходит в них по-разному.

lubitel
Повідомлень: 387
: 25 листопада 2011, 16:04
: Сергей
: Крым,Ялта
Been thanked: 1 time

Повідомлення lubitel » 05 березня 2012, 20:26 » Re: Чешская Кремона 80-х годов. Дребезжат струны на 11 и 12 ладу...

моторист писав:Поберегите зуб :-) В двух образцах, побывавших в моих руках, обечайки из массива, но не клёна, а бука. Обе чехословацкие (именно так, то есть сделанные до раздела на Чехию и Словакию после 89 или 90 года.
Хорошо,зуб оставлю,а то уже кончаются :-)
Буковые обечайки точно имели те,что с нейлоновыми струнами продавались за 60 руб.
А эти гитары с ярко-жёлтой декой(за 30 руб) мне попадались намного реже,их даже на сайте фабрики нет,как исторического этапа.http://www.cremona.ru/И этикетки этой старой-тоже.Упираться не буду,всё забывается и спутывается,но на этих дешёвых клёна было много.И это при не слишком качественных фанерных деках!!!Смех...

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 05 березня 2012, 21:22 » Re: Чешская Кремона 80-х годов. Дребезжат струны на 11 и 12 ладу...

Так в нашем случае что?! Массив или нет?

lubitel
Повідомлень: 387
: 25 листопада 2011, 16:04
: Сергей
: Крым,Ялта
Been thanked: 1 time

Повідомлення lubitel » 06 березня 2012, 10:25 » Re: Чешская Кремона 80-х годов. Дребезжат струны на 11 и 12 ладу...

Микола Руденко писав:Так в нашем случае что?! Массив или нет?
То,что массив у меня и сомнений нет.Я это ещё в детстве узнал,когда сделал маленькую пробоину в обечайке.неуверенность только по материалу бук-клён.
Мы уже надолго от темы отклонились.Если дребезг при такой высоте,то могут быть неровные по высоте порожки,я с таким сталкивался,вылезает или на фабрике недобитый 13 порожек,например.Так что проверить надо сначала этот вариант.
При поведённом грифе придётся вынимать порожки и выбирать один из вариантов,который единственный-замена накладки,раз гитара планируется для похода на природу.

ikonkin
Повідомлень: 32
: 08 лютого 2012, 08:21
: Юрий
: Екатеринбург

Повідомлення ikonkin » 07 березня 2012, 05:54 » Re: Чешская Кремона 80-х годов. Дребезжат струны на 11 и 12 ладу...

lubitel писав:
Микола Руденко писав:Так в нашем случае что?! Массив или нет?
То,что массив у меня и сомнений нет.
Мне досталась от друга в подарок аналогичная гитара.
При том, что мы покупали себе инструменты с разницей во времени месяца полтора-два от силы.
В конце79- начале 80-го года я купил себе "Музиму-Резонату", а мой товарищ - "Кремону".
А недавно он отдал мне ее в таком вот состоянии:
Cremona.jpg
Cremona.jpg (171.8 Кіб) Переглянуто 7835 разів
Под №1
(ссылка на соседнюю тему):
http://mastergitar.com/forum/viewtopic.php?f=42&t=848
Так вот я, сдуру и от чрезмерного усердия, содрал шкуру с несчастной верхней деки до мяса (второго слоя фанерки),
за что меня и оборжали в другой темке:
http://mastergitar.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=838
Так вот этот факт и подтверждает, что те кремоны фанерные.
Что, собственно, также подтверждается ее вокальными данными: неодинаковость звучания струн-
неплохо первые две, потом глухая третья, потом ни то-ни се четвертая, потом более-менее пятая, потом звонко шестая.
Но при этом (у шестой струны это особенно ярко проявляется), звук плоский, обертоны бедные.
В сравнении с той же Музимой хотя бы.

Я, на будущее планирую у Кремоны менять деки.
Хотелось бы и накладку на гриф сделать, но не знаю, как с деньгами будет...

SergeyK
Повідомлень: 115
: 10 січня 2012, 21:26
: Сергей
: Россия, Мордовия, г.Саранск
Been thanked: 3 times

Повідомлення SergeyK » 07 березня 2012, 07:09 » Re: Чешская Кремона 80-х годов. Дребезжат струны на 11 и 12 ладу...

ikonkin писав: Так вот этот факт и подтверждает, что те кремоны фанерные.
Что, собственно, также подтверждается ее вокальными данными: неодинаковость звучания струн-
неплохо первые две, потом глухая третья, потом ни то-ни се четвертая, потом более-менее пятая, потом звонко шестая.
Но при этом (у шестой струны это особенно ярко проявляется), звук плоский, обертоны бедные.
Именно так и есть с точностью до каждого слова только у меня Кремона Болгарская.
Имею такую http://mastergitar.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=859

lubitel
Повідомлень: 387
: 25 листопада 2011, 16:04
: Сергей
: Крым,Ялта
Been thanked: 1 time

Повідомлення lubitel » 07 березня 2012, 08:04 » Re: Чешская Кремона 80-х годов. Дребезжат струны на 11 и 12 ладу...

Тогда эту накладку можно просто выровнять рубанком,раз это временно.Строгать надо только часть накладки со стороны головки.Если будете строгать и часть,лежащую на деке,то не удастся понизить высоту струн над 12 ладом,ведь нижний порожек на чешках(тех,что под металл) был низкий и там опускать почти некуда.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 07 березня 2012, 11:36 » Re: Чешская Кремона 80-х годов. Дребезжат струны на 11 и 12 ладу...

Давно известно (предоставлена информация) у нас на форуме, что у Кремон нет настоящих дек, но обечайки могут быть деревянные, буковые точно, насчет кленовых затрудняюсь вспомнить. Одна из первых работ на форуме была переделка такой Кремоны Сергеем V с заменой деки и дна.
Кремона с приклеенной розеткой,на фото от Иконкина, это тот случай, когда они могли быть разными, обечайки могли быть буковыми или фанерными, накладка и подставка палисандровыми или крашенными в черный.
А вот с круглой пластмасской, а это существенное различие :-) , я не знаю как было , проще ориентироваться по имеющемуся образцу. Я даже по фото не признал сразу чешку.
ikonkin писав:за что меня и оборжали
Не хочу перечитывать, но мне кажется, что мы сокрушались..., если бы вы только, так сказать, намекнули, что собрались отодрать лак, то наверняка бы получили предупреждение. Также мне кажется, что на форуме есть подобные предостережения.
Теперь точно есть с вашими иллюстрациями. :-)

ikonkin
Повідомлень: 32
: 08 лютого 2012, 08:21
: Юрий
: Екатеринбург

Повідомлення ikonkin » 07 березня 2012, 13:31 » Re: Чешская Кремона 80-х годов. Дребезжат струны на 11 и 12 ладу...

Микола Руденко писав: Не хочу перечитывать, но мне кажется, что мы сокрушались..., если бы вы только, так сказать, намекнули, что собрались отодрать лак, то наверняка бы получили предупреждение. Также мне кажется, что на форуме есть подобные предостережения.
Теперь точно есть с вашими иллюстрациями. :-)
Конечно, никто не "оборжал".
Это я так, в порядке самоиронии - что заслуживал бы, чтобы оборжали!
А на самом деле на форуме на редкость доброжелательная и уважительная атмосфера.
Хоть ты новичок, хоть признанный авторитет, - отношение очень хорошее!
Всем спасибо за это!

А по поводу ободранной деки:
тем не менее, результат на сегодня вполне приемлемый по внешнему виду. (Мое субъективное мнение).
Под лаком для непосвещенного глаза дерево с "узорами" от вышкуренных пятен воспринимается,
как особенности "древесины" :-).
Жаль, сейчас гитару не могу сфотографировать.
Она у приятеля, который по моей просьбе сделает профессиональную запись ее звучания.
И хотя звучит она, как я уже отметил выше, "не очень", мне это нужно для будущего сравнения, когда заменю всю фанеру на ель.

Хотя можно видеть ее нынешнее состояние на выложенной выше картинке под №3.
Но, уж больно издалека. )))
Хотя, вот нашел на карточке в фотоаппарате:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6100/133 ... c62cb_orig

Как то я невольно увел тему в сторону.
Винюсь перед автором темы. ;-)


Відповісти

Повернутись до “Дребезг”