Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Формирование купола верхней деки

Аватар користувача
DayAndNight
Повідомлень: 60
: 16 травня 2011, 15:20
: Никита
: г. Королёв, МО

Повідомлення DayAndNight » 21 липня 2012, 01:48 » Формирование купола верхней деки

Доброго всем времени суток.

Назрел вопрос о формировании купола верхней деки классической гитары, а конкретно интересует, за счет какого узла
он формируется.

Насколько я понимаю, напрямую в этом учавствуют:
1. Рипы
2. Обечайки (варьирование их ширины)

На сколько я понял все делают по-разному, кто-то делает купол только в ройоне большого овала,
кто-то по всей длине деки, где он только поперечный, а где и продольный и поперечный.

Я на данный момент представляю себе несколько вариантов, представлю их схематично на рисунке.

1. Купол только продольный и по всей длине деки,
формируется как рипами, так и обечайками, причем гармоническая рипа почти прямая т.к изгиб деки в этом местесовсем мал.

2. Купол пеперечный и только в районе большого овала,
формируется гармонической рипой и уменьшением ширины обечаек.
Опять же гармоническая рипа не сильно влияет.

3. Купол и продольный и поперечный но только в районе большого овала,
ввлияние гармонической рипы уже сильнее, и получается что центральная пружинка веера тоже умеет радиус.

4. Купол по всей площади деки и продольный и поперечный.
Формируется всеми поперечными рипами и обечайками, влияние гармонической рипы на купол сильно,
центральная пружинка так же имеет небольшой изгиб.

Очень хочется узнать мнения Николая, как делает лично он, как правильно и как не правильно, а так же других уважаемых форумчан. *HELP*

Прошу прощения если данный вопрос уже обсуждался в какой-то теме. sorry

Жду ваших советов! phil22 phil24
Вкладення
IMG.jpg
IMG.jpg (93.48 Кіб) Переглянуто 6986 разів

Аватар користувача
Sancho Master
Повідомлень: 570
: 04 грудня 2009, 20:54
: Александр
: Россия, Пермь
Has thanked: 19 times
Been thanked: 83 times

Повідомлення Sancho Master » 21 липня 2012, 07:42 » Re: Формирование купола верхней деки

4 вариант

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 21 липня 2012, 12:50 » Re: Формирование купола верхней деки

Считаю, что водораздел у деки - это не гармоническая рипа, а отверстие. Именно это место, что называется тонкое(отсутствует треть деки) и по нему легко гнется.
У меня вариант номер 2. Но гармоническая рипа как раз влияет очень сильно. Вообще сама дека имеет тенденцию немного прогнуться, если лежит долго. Наверняка имеет значение условия. которые у меня в мастерской сами по себе создаются. Прогиб в основном поперечный. Другими словами, я не гну деку, когда её приклеиваю уже, я контур гитары подгоняю под деку. Дека просто касанием пальца прижимается равномерно по всему контуру корпуса. Как и гармоническая рипа ничего особенно не изгибает, просто придерживает.
Как я уже говорил прогиб начинает задавать гармоническая рипа, дека не против. На стороне отверстия дека не может сопротивляться, она перерезана. В малом овале все ровное, причем по плоскости деки, т.е. если дека не одинаковая по толщине, то рипы имеют отрицательный купол, чтобы скомпенсировать разнотолщинность и не выгнуть деку наружу. На практике небольшой купольченок, конечно, допустим и часто выходит, тут важно, только чтобы относительно ровным был участок вклейки грифа.

Как все выглядит между второй и гармонической рипой дека начинает опускаться. Отверстие даёт возможность фактически делать ступеньку, т.е. можно приподнять середину деки гармонической рипой.
Да, виден изгиб деки по краям у отверстия. Меня он не только не напрягает, но даже нравиться. Мало ли, вдруг кто заряжен отрицательно :-)
Вот так вот я делаю сегодня.

Аватар користувача
DayAndNight
Повідомлень: 60
: 16 травня 2011, 15:20
: Никита
: г. Королёв, МО

Повідомлення DayAndNight » 21 липня 2012, 14:34 » Re: Формирование купола верхней деки

Thank Спасибо, Николай, прояснили ситуацию.
Насколько я пронимаю, 4 вариант больше подходит для акустических гитар а не для классики,
что и видно на гитарах Sancho.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 21 липня 2012, 15:39 » Re: Формирование купола верхней деки

У Санчо не классика с минимальными подстройками на косточке.
С другой стороны, если начать поднимать лепесток грифа, то можно творить что угодно.

Аватар користувача
Михаил
Повідомлень: 328
: 14 серпня 2009, 14:21
: Михаил
: Россия, Сибирь
Has thanked: 64 times
Been thanked: 18 times

Повідомлення Михаил » 22 липня 2012, 16:46 » Re: Формирование купола верхней деки

Формируя купол полукруглыми пружинами, приходится прилагать не слабое усилие при приклеивании. В результате веер может прорисоваться на лицевой стороне деки в виде бугорков. Как этого избежать?

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 22 липня 2012, 18:52 » Re: Формирование купола верхней деки

Я так не делаю, потому что думаю, что путь одни, дека сама должна иметь такую форму.

Аватар користувача
Максим Цукер
Повідомлень: 1024
: 21 квітня 2011, 11:34
: Maksim
: Вильнюс, Литва
Has thanked: 61 time
Been thanked: 110 times

Повідомлення Максим Цукер » 22 липня 2012, 21:53 » Re: Формирование купола верхней деки

Мне кажется, что бугорки или впадины на месте пружин образуются не от натяжения, а от перепадов влажности. Очень мало кто лакирует деку изнутри(ни разу не видел на гитарах, что мне в руки попадались). Иесли влажность больше чем при изготовлении, то внутри дерево разбухает и прогибается вовнутрь, а пружины не пускают. Вот и бугорок.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 22 липня 2012, 22:15 » Re: Формирование купола верхней деки

Если дека будет выпрямляться, а веер её держать, тогда образуются впадины... :-)
Бугорки могут появиться, когда дека по краю отоньшена, а пружина имеет приличную высоту ещё на этой области, тогда изгиб от подставки может по пружине перейти, так сказать, и стать видимым. Мне так показалось.

Аватар користувача
Михаил
Повідомлень: 328
: 14 серпня 2009, 14:21
: Михаил
: Россия, Сибирь
Has thanked: 64 times
Been thanked: 18 times

Повідомлення Михаил » 23 липня 2012, 17:04 » Re: Формирование купола верхней деки

Не, я не про то,что проявляется в процессе эксплуатации, а то что сразу после снятия с этажерки. Возможно у меня такое произошло из-за того, что клеил по инструкции - с выдержкой перед соединением, то есть изрядно увлажнил деку. Через неделю она не выровнялась, пришлось шкурить с двух сторон. Благо запас был.

Аватар користувача
Сергеев С В
Повідомлень: 835
: 24 листопада 2009, 10:59
: Сергей
: Санкт-Петербург
Has thanked: 2 times
Been thanked: 87 times
Контактна інформація:

Повідомлення Сергеев С В » 23 липня 2012, 18:32 » Re: Формирование купола верхней деки

Мне кажется, что линии пружин проступают на деке из-за того, что пользуемся водным клеем. Дека в месте приклейки слегка намокает, а высыхает позже, чем схватывается клей. Особенно это заметно, когда дека тонкая. Отсюда следует, что лучше намазывать пружинки не очень обильно и, может, давать слегка загустеть клею перед прикладыванием и прижатием пружины.

Аватар користувача
Blackmore
Повідомлень: 901
: 23 квітня 2011, 23:46
: Дима
: Санкт-Петербург
Has thanked: 25 times
Been thanked: 43 times

Повідомлення Blackmore » 24 серпня 2012, 14:21 » Re: Формирование купола верхней деки

Николай, я так и не понял. У Вас есть купол в большом овале, но вы не пользуетесь радиусным блюдом.. Как тогда купол получается? Только гармонической рипой?
Не мытьем, так катаньем!

Відповісти

Повернутись до “Дека”