Звукодырка

Веер деки, крест, решетка и т.д. Схемы приклейки рип и футеров
Аватара пользователя
Arturych
посты: 194
: 20 июн 2016, 12:01
: Артур
: Владивосток
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 14 раз

пост Arturych » 12 июн 2017, 14:31 » Звукодырка

Прошерстив форум и прочитав некое кол-во лит-ры по теме до сих пор не понял одного момента- какие резоны есть делать резонаторное отверстие, оно же звукодырка (sound hole) какого-то определенного диаметра. И где.. Есть ли какие-то закономерности качества звука от диаметра обозначенного отверстия и его места расположения на деке. Вопрос вопросов.. как говорится.

Аватара пользователя
моторист
посты: 3556
: 19 мар 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 343 раза

пост моторист » 13 июн 2017, 08:36 » Re: Звукодырка

Ну так это привязано к резонансным частотам - по теории резонансная частота воздушного объёма прямо пропорциональна площади резонаторного отверстия. Это для "сферического коня в вакууме", конечно, но в целом главная связь такова. Место - тут скорее всего компромисс между конструкцией корпуса и неким эмпирически найденным положением.

Аватара пользователя
Тит Кузьмич
посты: 588
: 27 сен 2014, 07:21
: Андрей
: Одесса
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 42 раза
Контактная информация:

пост Тит Кузьмич » 13 июн 2017, 12:45 » Re: Звукодырка

Не, звукодырка была бы soundhole!
А SOUND HOLE это дыра звука, звуковая дырка или дырка в звуке!)

Аватара пользователя
Santer
посты: 1989
: 19 сен 2014, 01:03
: Александр
: Харьков
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 308 раз

пост Santer » 13 июн 2017, 12:54 » Re: Звукодырка

Тит Кузьмич писал(а):Не, звукодырка была бы soundhole!
А SOUND HOLE это дыра звука, звуковая дырка или дырка в звуке!)
как видно из вышесказанного, дословный перевод никогда не приводит ни к чему хорошему.
как в старом анекдоте про слова "незабаром" и "сравни" :-D
не слушаю тех, кто говорит что я сделал что то не так,
уважаю тех, кто говорит: посмотри как сделал я

fra_jazz_spb
посты: 588
: 07 мар 2014, 18:56
: Роман
: СПб
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 48 раз

пост fra_jazz_spb » 13 июн 2017, 14:15 » Re: Звукодырка

моторист писал(а):Ну так это привязано к резонансным частотам - по теории резонансная частота воздушного объёма прямо пропорциональна площади резонаторного отверстия.
Что то я тут в корне не согласен. Есть понятие резонанса обьема воздуха и оно применимо и для закрытого ящика. Есть понятие резонансной частоты фазоинвертора и оно применимо и для просто отверстия в ящике. И при их одновременном наличии они влияют на АЧХ корпуса в целом.

Аватара пользователя
моторист
посты: 3556
: 19 мар 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 343 раза

пост моторист » 13 июн 2017, 15:08 » Re: Звукодырка

Ну я просто примитивизировал связь резонанса и размеров резонаторного отверстия . В терминологии конечно был неправ :-[

fra_jazz_spb
посты: 588
: 07 мар 2014, 18:56
: Роман
: СПб
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 48 раз

пост fra_jazz_spb » 13 июн 2017, 20:00 » Re: Звукодырка

Ну тогда все прояснили *YES*
А начинателю темы еще про турновоз надо посерчить чтоб совсем стало интересно :-)

Аватара пользователя
Arturych
посты: 194
: 20 июн 2016, 12:01
: Артур
: Владивосток
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 14 раз

пост Arturych » 14 июн 2017, 13:49 » Re: Звукодырка

Теоретически конечно можно провести некие перпендикулярные параболы резонанса сферического коня в вакууме с диаметром дырки в звуке. Интересен вопрос практический- исходя из какого резона изготовители гитар резонаторное отверстие изготавливают некого определенного диаметра?? Сразу оговорюсь, на сей день приходилось видеть и трогать некое кол-во гитар, причем, заметил такой момент, что у инструментов примерно(не измерял микрометром, чисто визуально))) одного размера попадаются разного размера отверстия.
Далее, исходя из поста моториста (упрощенно), диаметр пропорционален объему корпуса, однако, замечу, что у моей сремоны ф резонатора больше чем у фендеровского дредноута, значительно превосходящего по объему сремону. (Отмечу, что бубнит фендер на фа-диезе, а сремона бубнила рядом с ми при настройке на 440. На какие настроены деки, честно скажу не знаю). Это может говорить либо о том, что просто какой-то корпус попадает в резонанс с колебаниями струны на некой ноте и эта нота будет глухая, либо о некой более сложной взаимосвязи формы и толщины деки, расположения на ней пружин и рип, их формы и размеров, наличия/отсутствия футеров, размера, места положения и формы подставки с диаметром пресловутой звукодырки.
С конусным сечением фазоинвертора скорее согласен, однако толщина деки не позволяет изготовить его сколь нибудь заметно влияющим на инверсию звука. Встраивать что-либо в корпус не соответствующее гитарному фэн-шую не хочется.

fra_jazz_spb
посты: 588
: 07 мар 2014, 18:56
: Роман
: СПб
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 48 раз

пост fra_jazz_spb » 14 июн 2017, 14:43 » Re: Звукодырка

А кто же законодатель феншуя то ? Турновоз то от Тореса вроде вестим :-)
И при чем тут инверсия звука ?

Аватара пользователя
Arturych
посты: 194
: 20 июн 2016, 12:01
: Артур
: Владивосток
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 14 раз

пост Arturych » 15 июн 2017, 14:30 » Re: Звукодырка

fra_jazz_spb писал(а):А кто же законодатель феншуя то ? Турновоз то от Тореса вроде вестим :-)
И при чем тут инверсия звука ?
Ну не инверторизация же??? Хотя может и так правильно называется сдвиг по фазе *CRAZY*.
За Торреса не скажу- классические испанские гитары не разбирал drv , пока исхожу из того, что гитар с торнавозом мне на попадалось. Видимо здесь как с тем сусликом, которого не видно, но он есть.

Аватара пользователя
Arturych
посты: 194
: 20 июн 2016, 12:01
: Артур
: Владивосток
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 14 раз

пост Arturych » 14 июл 2017, 13:55 » Re: Звукодырка

grabli grabli grabli
вернулся наконец-таки дреднофендр и замерил на нем резонатор %(((( 101мм против 92 не сремоне.
Типичный обман зрения.
Еще один миф, созданный оптической иллюзией, не подтвердился.

_cabot_
посты: 504
: 22 дек 2016, 23:27
: Cabot
: Великобритания
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 43 раза

пост _cabot_ » 15 июл 2017, 21:29 » Re: Звукодырка

Пинайте меня если я не прав (если б не шпаргалки, была б у меня в школе двойка по физике), но разве размер отверстия не определяется по принципу Гельмогца (резонанс воздуха в сфере в которую воткнули трубу)? Правда надо вносить поправки в формулу Гельмогца так как корпус не сферический и "труба" длинной 2мм (в толщину деки), ну или 4мм если вокруг отверстия футер.

Торнавоз (это рупор под декой, да?) увеличивает длину этой самой трубы в корпусе гитары.

Из Гельмогца, чем меньше голосняк, тем ниже резонанс воздуха. Отсюда большая дырка дырка на басовитой джамбе и маленькая дырочка на парлоре.

Вопрос который мне не дает спать, это как воздушный резонанс настраивается по сравнению с резонансом деки, дна и грифа. Чутье говорит что если все 4 разные, то волки должны быть меньше, если все 4 одинаковые, то должен быть один жирный волк.

Ответить

Вернуться в «Акустическая система деки, рипы и футера»