Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Пружины, рипы, жесткость деки

Веер деки, крест, решетка и т.д. Схемы приклейки рип и футеров
Аватар користувача
jagger
Повідомлень: 1030
: 07 жовтня 2012, 22:52
: Igor
: Ташкент
Has thanked: 70 times
Been thanked: 590 times

Повідомлення jagger » 09 липня 2017, 16:58 » Re: Пружины, рипы, жесткость деки

Не понял фишку Bernal с расположением слоёв на всех пружинах (8 мин.)
ScreenShot00292_hf.jpg
ScreenShot00292_hf.jpg (176.44 Кіб) Переглянуто 4103 разів
phpBB [video]

Аватар користувача
Амаяк Тарахчян
Повідомлень: 6057
: 27 грудня 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Has thanked: 1739 times
Been thanked: 2338 times

Повідомлення Амаяк Тарахчян » 09 липня 2017, 18:27 » Re: Пружины, рипы, жесткость деки

Игорь, а видео, вроде, уже недоступно... Или это только у меня так? *DONT_KNOW*

Аватар користувача
jagger
Повідомлень: 1030
: 07 жовтня 2012, 22:52
: Igor
: Ташкент
Has thanked: 70 times
Been thanked: 590 times

Повідомлення jagger » 09 липня 2017, 18:57 » Re: Пружины, рипы, жесткость деки

Амаяк, сегодня скачал https://www.youtube.com/watch?v=6hFpbMQT-WM

Аватар користувача
Амаяк Тарахчян
Повідомлень: 6057
: 27 грудня 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Has thanked: 1739 times
Been thanked: 2338 times

Повідомлення Амаяк Тарахчян » 11 липня 2017, 13:55 » Re: Пружины, рипы, жесткость деки

Спасибо, Игорь!
Открылось... и я тут же вспомнил и это видео, и мастера - где-то на форуме уже видели/обсуждали. Тем не менее, просмотрел и, главное, прослушал ещё раз, в надежде зацепить что-либо, проливающее свет на такое странное расположение волокон в крепеже деки - к сожалению ничего на этот счёт сеньор Бернал не комментирует, так, общие фразы по этапам сборки.

Александр-5
Повідомлень: 2381
: 20 грудня 2010, 14:38
: Александр
: Кременчуг, Украина
Has thanked: 703 times
Been thanked: 323 times

Повідомлення Александр-5 » 11 липня 2017, 15:09 » Re: Пружины, рипы, жесткость деки

Да это, как-то обсуждалось давно, суть сводится к тому, что дерево по прочности не особо отличается от того как распологаются слои.Но при горизонтальном положении оно более гибкое, применение кедра как бы уменьшает отрицательное закрепощение деки пружинами, его малый вес не намного меняет собственную частоту колебания деки. Кратко изложил. *YES*

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 11 липня 2017, 15:53 » Re: Пружины, рипы, жесткость деки

Александр-5 писав:что дерево по прочности не особо отличается от того как распологаются слои.
Ну это совершенно не так. Особенно для пород с чётко выраженными годичными кольцами.
Александр-5 писав:Но при горизонтальном положении оно более гибкое
Вот упругими свойствами поиграть - это может быть. Тут надо смотреть ещё толщину деки и её распределение по площади

Аватар користувача
Arturych
Повідомлень: 218
: 20 червня 2016, 13:01
: Артур
: Владивосток
Has thanked: 20 times
Been thanked: 15 times

Повідомлення Arturych » 11 липня 2017, 16:05 » Re: Пружины, рипы, жесткость деки

Александр-5 писав:дерево по прочности не особо отличается от того как распологаются слои
по всем таблицам прочность при радиале примерно в 1,5 раза выше, чем у тангенса
Александр-5 писав:при горизонтальном положении оно более гибкое
Есть такой документальный фильм- "Счастливые люди". Там мужик заготавливает доски для лыж. Прямослойные и колотые тангенсом. Толщина у носка после обработки около 2мм, а вес здорового сибирского мужика в зимней одежде с ружьем и рюкзаком держат спокойно.

Аватар користувача
jagger
Повідомлень: 1030
: 07 жовтня 2012, 22:52
: Igor
: Ташкент
Has thanked: 70 times
Been thanked: 590 times

Повідомлення jagger » 11 липня 2017, 20:15 » Re: Пружины, рипы, жесткость деки

Может, Бернал использует лютневый вариант? Дал запрос в поиск - grain in braces guitar (расположение слоёв в пружинах), попалась одна картинка, но выйти на её сайт не получилось.
Вкладення
grain-diagram1.png
grain-diagram1.png (5.39 Кіб) Переглянуто 4000 разів

Аватар користувача
Амаяк Тарахчян
Повідомлень: 6057
: 27 грудня 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Has thanked: 1739 times
Been thanked: 2338 times

Повідомлення Амаяк Тарахчян » 11 липня 2017, 20:41 » Re: Пружины, рипы, жесткость деки

У меня получилось, Игорь, вот, попробуйте эту ссылку:
https://guitarsbyemily.wordpress.com/20 ... 0/bracing/
Это канадская гитаристка, преподаватель и лютье, как она сама представляется. Вот её сайт:
http://www.emilyshawguitar.ca/
В тексте, сопровождающем эти картинки, вкратце говорится, что эта практика расположения волокон крепежа параллельно деке уходит корнями в лютнестроение. На крепёж используют обрезки от заготовки самой деки - та же самая древесина, идентичные характеристики и т.п. преимущества.
Если надо, переведу весь текст, только намекните ;-) .

Аватар користувача
edvard
Повідомлень: 2184
: 30 березня 2014, 06:39
: Эдуард
: Новоуральск, Свердловская область
Has thanked: 757 times
Been thanked: 567 times

Повідомлення edvard » 11 липня 2017, 22:34 » Re: Пружины, рипы, жесткость деки

Боцман, на правах шкипера, намекаю... *YES*

Почему?..
Наверно это догадки, но если выводы и опыт средневековых ЛЮТНЕСРОИТЕЛЕЙ правильны, то это немного может нам облегчить жизнь в период обострения ЛГМ т.е. в период повышения влажности. :-)

Сижу. пишу....И вдруг вспомнилось.
Когда пацанами под руководством старших бородатых наставников ремонтировали, а потом была попытка постройки своей яхты, Киль, стрингера, обвязку шпангоутов (простите не помню как называется %(((( ) мы делали из "пинуса-ламинированного" И слои ведь получались лежачими по отношению к бортам и палубе. И ведь до сих яхты те на ходу *YES* ...
Дилемма однако!?!

Аватар користувача
Амаяк Тарахчян
Повідомлень: 6057
: 27 грудня 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Has thanked: 1739 times
Been thanked: 2338 times

Повідомлення Амаяк Тарахчян » 12 липня 2017, 05:04 » Re: Пружины, рипы, жесткость деки

edvard писав:... если выводы и опыт средневековых ЛЮТНЕСРОИТЕЛЕЙ правильны...
Отнюдь не сомневаюсь в выводах и тем более в опыте уважаемых лютнестроителей. Единственная оговорка - сам инструмент (лютня!) и, как следствие, вся его концепция, от выбора древесины до материала струн, звукоизвлечения, манеры игры и пр.
edvard писав:... Киль, стрингера, обвязку шпангоутов мы делали из "пинуса-ламинированного" И слои ведь получались лежачими по отношению к бортам и палубе.
Пример, конечно, более чем родной, дорогой сердцу и душе bolshaaradost , однако... К счастью ли, к сожаленью ли, но акустических требований современного уровня утончённости деревянному судостроению никто не предъявлял. ;D

Александр-5
Повідомлень: 2381
: 20 грудня 2010, 14:38
: Александр
: Кременчуг, Украина
Has thanked: 703 times
Been thanked: 323 times

Повідомлення Александр-5 » 12 липня 2017, 06:52 » Re: Пружины, рипы, жесткость деки

Спешу уведомить Ув.публику, что выводы или утверждения про прочность и слои не мои, взяты из зарубежного англоязычного сайта, ссылку на который предоставил кто-то из форумчан, поэтому мнение не мое , я только довёл суть.
Кстати говоря, была у меня в ремонте гитара мастера Франциско Бросс, там тоже слои кедрвых пружин лежали.

Відповісти

Повернутись до “Акустическая система деки, рипы и футера”