Пружины, рипы, жесткость деки

Веер деки, крест, решетка и т.д. Схемы приклейки рип и футеров
Аватара пользователя
jagger
посты: 622
: 07 окт 2012, 21:52
: Igor
: Ташкент
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 324 раза

пост jagger » 09 июл 2017, 15:58 » Re: Пружины, рипы, жесткость деки

Не понял фишку Bernal с расположением слоёв на всех пружинах (8 мин.)
ScreenShot00292_hf.jpg
ScreenShot00292_hf.jpg (176.44 КБ) 759 просмотров
phpBB [video]

Аватара пользователя
Амаяк Тарахчян
посты: 5107
: 27 дек 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Благодарил (а): 1059 раз
Поблагодарили: 1618 раз

пост Амаяк Тарахчян » 09 июл 2017, 17:27 » Re: Пружины, рипы, жесткость деки

Игорь, а видео, вроде, уже недоступно... Или это только у меня так? *DONT_KNOW*

Аватара пользователя
jagger
посты: 622
: 07 окт 2012, 21:52
: Igor
: Ташкент
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 324 раза

пост jagger » 09 июл 2017, 17:57 » Re: Пружины, рипы, жесткость деки

Амаяк, сегодня скачал https://www.youtube.com/watch?v=6hFpbMQT-WM

Аватара пользователя
Амаяк Тарахчян
посты: 5107
: 27 дек 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Благодарил (а): 1059 раз
Поблагодарили: 1618 раз

пост Амаяк Тарахчян » 11 июл 2017, 12:55 » Re: Пружины, рипы, жесткость деки

Спасибо, Игорь!
Открылось... и я тут же вспомнил и это видео, и мастера - где-то на форуме уже видели/обсуждали. Тем не менее, просмотрел и, главное, прослушал ещё раз, в надежде зацепить что-либо, проливающее свет на такое странное расположение волокон в крепеже деки - к сожалению ничего на этот счёт сеньор Бернал не комментирует, так, общие фразы по этапам сборки.

Александр-5
посты: 2088
: 20 дек 2010, 14:38
: Александр
: Кременчуг, Украина
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 211 раз

пост Александр-5 » 11 июл 2017, 14:09 » Re: Пружины, рипы, жесткость деки

Да это, как-то обсуждалось давно, суть сводится к тому, что дерево по прочности не особо отличается от того как распологаются слои.Но при горизонтальном положении оно более гибкое, применение кедра как бы уменьшает отрицательное закрепощение деки пружинами, его малый вес не намного меняет собственную частоту колебания деки. Кратко изложил. *YES*

Аватара пользователя
моторист
посты: 3556
: 19 мар 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 343 раза

пост моторист » 11 июл 2017, 14:53 » Re: Пружины, рипы, жесткость деки

Александр-5 писал(а):что дерево по прочности не особо отличается от того как распологаются слои.
Ну это совершенно не так. Особенно для пород с чётко выраженными годичными кольцами.
Александр-5 писал(а):Но при горизонтальном положении оно более гибкое
Вот упругими свойствами поиграть - это может быть. Тут надо смотреть ещё толщину деки и её распределение по площади

Аватара пользователя
Arturych
посты: 194
: 20 июн 2016, 12:01
: Артур
: Владивосток
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 14 раз

пост Arturych » 11 июл 2017, 15:05 » Re: Пружины, рипы, жесткость деки

Александр-5 писал(а):дерево по прочности не особо отличается от того как распологаются слои
по всем таблицам прочность при радиале примерно в 1,5 раза выше, чем у тангенса
Александр-5 писал(а):при горизонтальном положении оно более гибкое
Есть такой документальный фильм- "Счастливые люди". Там мужик заготавливает доски для лыж. Прямослойные и колотые тангенсом. Толщина у носка после обработки около 2мм, а вес здорового сибирского мужика в зимней одежде с ружьем и рюкзаком держат спокойно.

Аватара пользователя
jagger
посты: 622
: 07 окт 2012, 21:52
: Igor
: Ташкент
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 324 раза

пост jagger » 11 июл 2017, 19:15 » Re: Пружины, рипы, жесткость деки

Может, Бернал использует лютневый вариант? Дал запрос в поиск - grain in braces guitar (расположение слоёв в пружинах), попалась одна картинка, но выйти на её сайт не получилось.
Вложения
grain-diagram1.png
grain-diagram1.png (5.39 КБ) 656 просмотров

Аватара пользователя
Амаяк Тарахчян
посты: 5107
: 27 дек 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Благодарил (а): 1059 раз
Поблагодарили: 1618 раз

пост Амаяк Тарахчян » 11 июл 2017, 19:41 » Re: Пружины, рипы, жесткость деки

У меня получилось, Игорь, вот, попробуйте эту ссылку:
https://guitarsbyemily.wordpress.com/20 ... 0/bracing/
Это канадская гитаристка, преподаватель и лютье, как она сама представляется. Вот её сайт:
http://www.emilyshawguitar.ca/
В тексте, сопровождающем эти картинки, вкратце говорится, что эта практика расположения волокон крепежа параллельно деке уходит корнями в лютнестроение. На крепёж используют обрезки от заготовки самой деки - та же самая древесина, идентичные характеристики и т.п. преимущества.
Если надо, переведу весь текст, только намекните ;-) .

Аватара пользователя
edvard
посты: 2058
: 30 мар 2014, 05:39
: Эдуард
: Новоуральск, Свердловская область
Благодарил (а): 502 раза
Поблагодарили: 480 раз

пост edvard » 11 июл 2017, 21:34 » Re: Пружины, рипы, жесткость деки

Боцман, на правах шкипера, намекаю... *YES*

Почему?..
Наверно это догадки, но если выводы и опыт средневековых ЛЮТНЕСРОИТЕЛЕЙ правильны, то это немного может нам облегчить жизнь в период обострения ЛГМ т.е. в период повышения влажности. :-)

Сижу. пишу....И вдруг вспомнилось.
Когда пацанами под руководством старших бородатых наставников ремонтировали, а потом была попытка постройки своей яхты, Киль, стрингера, обвязку шпангоутов (простите не помню как называется %(((( ) мы делали из "пинуса-ламинированного" И слои ведь получались лежачими по отношению к бортам и палубе. И ведь до сих яхты те на ходу *YES* ...
Дилемма однако!?!

Аватара пользователя
Амаяк Тарахчян
посты: 5107
: 27 дек 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Благодарил (а): 1059 раз
Поблагодарили: 1618 раз

пост Амаяк Тарахчян » 12 июл 2017, 04:04 » Re: Пружины, рипы, жесткость деки

edvard писал(а):... если выводы и опыт средневековых ЛЮТНЕСРОИТЕЛЕЙ правильны...
Отнюдь не сомневаюсь в выводах и тем более в опыте уважаемых лютнестроителей. Единственная оговорка - сам инструмент (лютня!) и, как следствие, вся его концепция, от выбора древесины до материала струн, звукоизвлечения, манеры игры и пр.
edvard писал(а):... Киль, стрингера, обвязку шпангоутов мы делали из "пинуса-ламинированного" И слои ведь получались лежачими по отношению к бортам и палубе.
Пример, конечно, более чем родной, дорогой сердцу и душе bolshaaradost , однако... К счастью ли, к сожаленью ли, но акустических требований современного уровня утончённости деревянному судостроению никто не предъявлял. ;D

Александр-5
посты: 2088
: 20 дек 2010, 14:38
: Александр
: Кременчуг, Украина
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 211 раз

пост Александр-5 » 12 июл 2017, 05:52 » Re: Пружины, рипы, жесткость деки

Спешу уведомить Ув.публику, что выводы или утверждения про прочность и слои не мои, взяты из зарубежного англоязычного сайта, ссылку на который предоставил кто-то из форумчан, поэтому мнение не мое , я только довёл суть.
Кстати говоря, была у меня в ремонте гитара мастера Франциско Бросс, там тоже слои кедрвых пружин лежали.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее пост

Вернуться в «Акустическая система деки, рипы и футера»