Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Гитара с двойной декой. Nomex Inside.

Аватар користувача
Максим Цукер
Повідомлень: 1024
: 21 квітня 2011, 11:34
: Maksim
: Вильнюс, Литва
Has thanked: 61 time
Been thanked: 110 times

Повідомлення Максим Цукер » 21 березня 2014, 08:39 » Re: Гитара с двойной декой. Nomex Inside.

Дмитрий Разумов писав: студенты консерватории с ней не справляются.

Гнать таких студентов из консерватории поганой метлой! :-D.
Дмитрий, я же видел дабл-топы с номексом, играл, осматривал, простукивал, к ужасу их владельцев. В принципе знаю о чём говорю.

Александр-5
Повідомлень: 2381
: 20 грудня 2010, 14:38
: Александр
: Кременчуг, Украина
Has thanked: 703 times
Been thanked: 323 times

Повідомлення Александр-5 » 21 березня 2014, 13:47 » Re: Гитара с двойной декой. Nomex Inside.

Мне понравилась игра, почему то первая гитара за душу больше берет, в любом случае БРАВО! iconbravo

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 21 березня 2014, 14:40 » Re: Гитара с двойной декой. Nomex Inside.

Максим Цукер писав:Гнать таких студентов из консерватории поганой метлой! :-D.
Это проблема, шибко одаренные раз в несколько десятков лет бывают, тех студентов, что есть на всех преподавателей не хватает. Самое нехорошее в этой ситуации в том, что гитары которые вообще без динамики приветствуются и считаются крутыми, как угодно дергай - играет одним звуком и тембр и громкость. Как бы это повежливее, удивляет когда ведущие преподаватели рекомендуют людям приобретать и играть на таком "хламе". Стоит такие агрегаты 3 и более тыс евров, а некоторые более корейские и 4.

Аватар користувача
Максим Цукер
Повідомлень: 1024
: 21 квітня 2011, 11:34
: Maksim
: Вильнюс, Литва
Has thanked: 61 time
Been thanked: 110 times

Повідомлення Максим Цукер » 29 березня 2014, 18:39 » Re: Гитара с двойной декой. Nomex Inside.

А у меня вот вопрос насчёт подставки: получается, что место под подставкой имеет 2-3 дополнительные склейки ещё и между слоями деки. По-моему это слабое место. Подставку может вырвать вместе с верхним слоем деки, если, не дай бог, склейка не очень удачная. Как бы решить эту проблему?

Александр-5
Повідомлень: 2381
: 20 грудня 2010, 14:38
: Александр
: Кременчуг, Украина
Has thanked: 703 times
Been thanked: 323 times

Повідомлення Александр-5 » 29 березня 2014, 22:50 » Re: Гитара с двойной декой. Nomex Inside.

Что если подставку применять ,как на вестерне? тогда пины будут работать и футер!

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 31 березня 2014, 08:29 » Re: Гитара с двойной декой. Nomex Inside.

Максим, посмотрите давнюю тему по сопромату, я с неё начал участие в форуме. Там обсуждался вариант с сквозным "прошитием" подставки, деки и футера шкантами. Можно клеить подставку без декоративной накладки, потом сверлить насквозь, ставить на клей шканты, а после уже приклеить накладку, чтобы закрыть следы. Минус варианта - сложности с ремонтопригодностью, то есть снять подставку более-менее безболезненно не получится. К тому же возникает опасность вырыва деки в ситуации, когда при традиционном подходе отлетела бы одна подставка. Это следствие многократно упоминавшейся мною статической неопределимости конструкции гитары. В таких конструкциях напряжения распределяются пропорционально жёсткости элементов, и если мы радикально усилим некую область, к ней напряжения и побегут. Я сам видел (и впоследствии переделывал) Кремону 89 года, у которой отрывавшуюся подставку пытались помимо залива эпоксидки прикрутить болтами с шайбами под деку. Вырвало вместе с болтами и куском деки, при том, что дека там, как известно, была фанерная.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 31 березня 2014, 08:31 » Re: Гитара с двойной декой. Nomex Inside.

Про варианты с креплением струн "насквозь" тоже как-то перетирали, там ещё lubitel высказывался, посмотрите по его нику.

Аватар користувача
Максим Цукер
Повідомлень: 1024
: 21 квітня 2011, 11:34
: Maksim
: Вильнюс, Литва
Has thanked: 61 time
Been thanked: 110 times

Повідомлення Максим Цукер » 31 березня 2014, 09:58 » Re: Гитара с двойной декой. Nomex Inside.

Владислав, на этой гитаре я так и сделал. Гвоздики из цирикота изнутри. Потом закрыл накладочкой. Вот думаю - тайтбонд держит крепче дерева. Может это и лишнее.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 31 березня 2014, 12:54 » Re: Гитара с двойной декой. Nomex Inside.

Клей может и крепче дерева, но не во всех направлениях. В межсолйном на отрыв дерево гораздо менее прочно, чем даже в том же межслойном пространстве, но на сдвиг. Древесина, по сути, природный композит, в котором существуют армирующие волокна и связующее вещество. Соответственно, все проблемы те же, что и, например, в применении композитов в том же самолётостроении. Разная прочность волокна и связующего, проблемы на открытых краях (читай-торцах). Проблемы соединения элементов с разной структурой и прочностными характеристиками. Так что то, что сделано Вами - не лишнее. Деревянные "гвоздики", как я высказывался ещё в две тысячи каком-то году, позволяют клеевому шву работать на сдвиг, а не на отрыв. Имеется ввиду шов по контуру гвоздика, он как бы "выдирается" из деки отрывающей составляющей нагрузки на подставку.

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 31 березня 2014, 14:44 » Re: Гитара с двойной декой. Nomex Inside.

Шуруп саморез, 3 мм диаметр достаточно, изнутри заворачивается на футер из палисандра или черного дерева(15х10 мм толщина 3-4 мм). Получается аналог болта с гайкой.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 31 березня 2014, 15:22 » Re: Гитара с двойной декой. Nomex Inside.

Шуруп мне очень не нравится. Он как раз внесёт чрезмерную жёсткость плюс при вкручивании будет всё-таки портить структуру дерева. На советских фабричках часто встречались шурупы, но так же часто они никак не спасали от проблем с подставкой.

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 31 березня 2014, 21:05 » Re: Гитара с двойной декой. Nomex Inside.

Дырка в деке под шуруп должна быть больше диаметра шурупа. А на советских гитарах подставки только на шурупах и держались. Сами "советские" гитары годятся только для тренировки навыков, если кому хочется потренироваться на них. К гитаре эти изделия имеют отношение такое - же как "детские" пластмассовые свистки к саксофону.

Відповісти

Повернутись до “Двойная дека, двойное дно и обечайки”