Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Толщина деки

Meadoz
Повідомлень: 1
: 24 травня 2013, 20:19
: Александр

Повідомлення Meadoz » 24 травня 2013, 20:37 » Толщина деки

Привет, всем мастерам, изучая форум появился вопрос о толщине деки, конкретно где какая толщина, если есть у кого-то что-то типо этого
akystika_myzikalnux_instrymentov-301.png
akystika_myzikalnux_instrymentov-301.png (6.11 Кіб) Переглянуто 27034 разів
, только для гитары, скинте пожалуйста, буду очень благодарен *THUMBS UP*

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 24 травня 2013, 21:52 » Re: Толщина деки

Толщина деки в целом и распределение её по площади довольно сильно отличаются в зависимости от материала деки и предпочтений мастеров. Никакой однозначной схемы в принципе нет. Вот один из вариантов по деке из ели из книги Э.Аллана. Гитара - реплика одного из инструментов Сантоса Эрнандеса.
Вкладення
толщины деки.jpg
толщины деки.jpg (31.97 Кіб) Переглянуто 27021 раз

sasa999
Повідомлень: 132
: 01 лютого 2013, 17:21
: Денис
: Рига
Been thanked: 3 times

Повідомлення sasa999 » 25 травня 2013, 00:34 » Re: Толщина деки

На сколько я понимаю, то толщина деки делается в соответствии с жесткостью материала и его резонансных частот. У одного материала это будет одна, у другого совсем другая. Я как то поднимал вопрос о том, на сколько дека должна прогибаться при определенной нагрузке, но так и не нашел ответа. В интернете видел такие данные для вестерна, но вот для классики пока не нашёл. Если кто-то знает или замерял на других мастеровых гитарах, то большая просьба поделиться информацией.

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 06 червня 2013, 01:00 » Re: Толщина деки

Классика она тоже разная бывает, всё зависит от типа гитары которую вы собираетесь сделать. Если нужна гитара на которой будут выступать на конкурсах, то нужна "пробивная" (зальная) гитара. Её должно быть слышно во всех точках зала одинаково. Физика звукообразования такой гитары и диктует толщины корпуса - верхней деки, обечаек и нижней дэки. Давно не работал с кленом поэтому про клен не могу ничего сказать. Для таких пород как : эвкалипт, палисандр, венге толщины примерно одинаковы 2,2 - 2,5 мм вверху (район верхнего максимума) и 2 - 1,8 мм внизу (К краям нижнего максимума и нижнего клеца). Обечайки (бока) в районе грифа(верхний клец) 1,8 - 1,5 мм, в районе нижнего клеца 1,2 - 0,8 мм. Толщины слегка варьируются в зависимости от упругости материала. Дэки и бока получаются достаточно податливыми если гнуть руками, затрудняюсь сказать с чем можно сравнить - с плотным картоном, но это немножко не то.
Есть гитары с более толстым корпусом. Встречаются толщины в 4 мм и это палисандр. Но про эти гитары будет лучше если расскажет кто - то, кто их делал или делает.

Аватар користувача
Santer
Повідомлень: 2817
: 19 вересня 2014, 02:03
: Александр
: Харьков
Has thanked: 79 times
Been thanked: 542 times

Повідомлення Santer » 03 грудня 2014, 21:10 » Re: Толщина деки

sasa999 писав: В интернете видел такие данные для вестерна, но вот для классики пока не нашёл.


а можете поделиться данными для вестерна? буду очень благодарен
не слушаю тех, кто говорит что я сделал что то не так,
уважаю тех, кто говорит: посмотри как сделал я

Аватар користувача
jagger
Повідомлень: 1030
: 07 жовтня 2012, 22:52
: Igor
: Ташкент
Has thanked: 70 times
Been thanked: 590 times

Повідомлення jagger » 06 грудня 2014, 01:29 » Re: Толщина деки

Для гитар с металлическими струнами (учитывая, что их суммарное натяжение где-то в 2 раза больше, чем у нейлоновых) дека должна быть толще, чем у классических (от +0,3мм) и пружины повыше. Кстати, на фото такой вот инструмент мастера
Вкладення
2014-12-06_032152.jpg
2014-12-06_032152.jpg (183.7 Кіб) Переглянуто 25537 разів

Sergio
Повідомлень: 1399
: 04 січня 2014, 18:48
: Сергей
: Рязань
Has thanked: 608 times
Been thanked: 489 times

Повідомлення Sergio » 09 лютого 2015, 21:27 » Re: Толщина деки

Буквально недавно,в разговоре с Сергеем Рудневым,выяснилось,что мастера старые делали толщины клином-толще в верхнем овале,тоньше в нижнем.Такое я наблюдал,ну например,у Флета.

Аватар користувача
MustDIEr
Повідомлень: 599
: 08 серпня 2011, 14:39
: Михаил
: Тула
Been thanked: 146 times
Контактна інформація:

Повідомлення MustDIEr » 10 лютого 2015, 09:46 » Re: Толщина деки

Сергей Иванович все же ни разу не мастер, надо это иметь в виду. И информация у него иногда из ненадежных источников. "Старые мастера" - это кто? Флета, Торрес, Лакот, Вобоам? На каких инструментах проводились измерения?

Sergio
Повідомлень: 1399
: 04 січня 2014, 18:48
: Сергей
: Рязань
Has thanked: 608 times
Been thanked: 489 times

Повідомлення Sergio » 10 лютого 2015, 15:32 » Re: Толщина деки

Вот сегодня в мастерской не было света,и я наконец-то померил по толщинам три убитых деки-у Бурге почти везде 2,7мм,у Пруденсио 24-2,5мм в середине,2,8мм по краям,у Пруденсио 20-2.2мм в середине,2.6мм по краю.Материал-кедр,конструкция-7веером на ПС,4!? веером на Бурге.(пятую по неизвестным причинам убрали).Клина-нет.

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 10 лютого 2015, 16:05 » Re: Толщина деки

santos писав:три убитых деки-у Бурге. Материал-кедр,
Это верхняя, Руднев мог про нижние говорить. Правда про каких "старых" мастеров не понятно. Например, я старый и ленивый, делаю клином(нижние деки), клин от верха вниз по фуге(серединная склейка) и к краям. Инфа наверное идет от мастеров. Если вы поговорите с Алексеем Петропавловским он вам много чего расскажет, но это я ему рассказываю.
Короче: мастера рассказывают музыкантам - музыканты Рудневу - Руднев мастерам. %)

Sergio
Повідомлень: 1399
: 04 січня 2014, 18:48
: Сергей
: Рязань
Has thanked: 608 times
Been thanked: 489 times

Повідомлення Sergio » 10 лютого 2015, 17:16 » Re: Толщина деки

То,что у Вас потолще наверху- вполне резонно-каблук в дно упирается и создает напряги.По опыту знаю, что в клине есть своя правда-отклик глубже.

Аватар користувача
Дмитрий Разумов
Повідомлень: 2006
: 18 червня 2012, 02:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Has thanked: 572 times
Been thanked: 761 time

Повідомлення Дмитрий Разумов » 10 лютого 2015, 17:38 » Re: Толщина деки

Есть еще такой момент. Бытовало, а может и сейчас есть, такое мнение, что чем ниже отклик деки тем лучше. Если в середине сделать потолще(масса больше), а краям тоньше(меньше сопротивление изгибу), то получится более низкая настройка. Делал я подобное на некоторых гитарах, вроде нормально, во всяком случае не хуже чем если просто ровный клин сделать. Это всё про нижнюю деку.
P.S. Мастера которые давно работают, вырабатывают всякие привычки, эмпирические(добытые в процессе работы) знания, возникает ощущение, что то что известно мастеру ,мне например, известно всем остальным и как бы все так делают. На самом деле это далеко не факт. Секретов как таковых нету, но пока не спросят не доходит, что какой - то нюанс может быть неизвестен.

Відповісти

Повернутись до “Дно или нижняя дека”